Dhv光,台湾“自׃义的领港人”,1949q?span lang="EN-US">11月,他与胡适、雷震等人在台北创办《自׃国》,是杂志的灵魂人物。后来《自׃国》被停刊Q殷光回到台湾大学教书?span lang="EN-US">
台湾“自׃义的领港人”殷光(右一Q和他的家h?span lang="EN-US">
从法西斯到自׃义?span lang="EN-US">
南都周刊Q你的老师Dhv光是个什么样的hQ?span lang="EN-US">
王晓波:(x)臛_有三个层面的Dhv光,W一个是青年有些法西斯主义的Dhv光;W二个是自由M的殷光Q第三个是思想q在q一步升华,可惜英年q世没有完成的殷光?span lang="EN-US">
南都周刊Q具体怎么Ԍ
王晓波:(x)很多Z知道Q他q轻的时候是个热血青年。他在西南联大的时候,青年从军Q响应十万青q十万军的口P对蒋介石非常崇拜Q甚至相信“一个领袖,一个主义”。当q闻一多在译֠上抨击蒋介石Q他q组l一批同学抨击闻一多?span lang="EN-US">
南都周刊Q他原来是一个相信“一个领袖,一个主义”的人,那么他的反省是从什么时候开始的Q?span lang="EN-US">
王晓波:(x)他告诉我他的W一ơ反省,是在徐蚌?x)战Q你们大陆叫淮v战役吧,他作为《中央日报》的记者去采访Q他采访了很多普通老百姓,他发现宣传和真实的民心有很大的差别,人民中间实有一U反蒋情l。大概是那个时候他开始反思蒋介石政府到底有什么不对,对蒋介石的政{开始有批评。我记得他后来跟我聊天时Q常?x)有点发牢骚地说“老蒋他当q要是听我的好了。?span lang="EN-US">
南都周刊Q这说明他对蒋介矌是有很多期望的?span lang="EN-US">
王晓波:(x)寏V他选择到台湾也体现他的政治們?span lang="EN-US">
南都周刊Q他什么时候开始以一个反Ҏ(gu)的姿态出现的Q?span lang="EN-US">
王晓波:(x)q要从一个大的背景开始讲P那一批外省知识分子随国民党|退到台湾以后,他们都有反省意识Q官方的反省是说Q国民党不够集权。而知识分子的反省主要有两U潮。一U是以胡适博士ؓ(f)代表Q认介石不够民主Q要q一步学?fn)西?gu)M制。另一U是以张君劢、徐复观、牟宗三Z表,认ؓ(f)蒋介矛_于中国传l文化的本位坚持不够。殷先生是属于胡适这一zQ那时候他已经是比较清晰的自由M者了?span lang="EN-US">
被当局停了教职
南都周刊Q你是什么时候开始接触殷先生的?
王晓波:(x)?span lang="EN-US">1963q到台大Q他l大一Q学生)教逻辑学,很多同学都非常崇拜他Q我更是亲近他,我大一时什么书也没好好读,在台大图书馆里Q把一套《自׃国》看了个遍?span lang="EN-US">
南都周刊Q你们的师生~有多久?
王晓波:(x)到大三的时候,那次新学期开学,我选课看到课表上还CD先生的名字Q但教务处的他的译ַl不能选了Q他不能来上课了。但我们一帮同学都很抱不^Q我l常L先生家看他,h问题Q他安口常常停着警察的R子,我们那时候年L盛,常常对警察怒目而视?span lang="EN-US">
南都周刊Q他Z么被不允怸课?是因Z有反政府aZQ?span lang="EN-US">
王晓波:(x)那倒不是,台大是比较有aq传统的,大家对讲真话的h都比较尊重和保护Q而且后来D先生自p我说Q在台大译֠上我q用得着骂政府么Q台大学生这么聪明,我一个眼,他们都知道我什么意思。但D先生这个h意志非常强Q受到压力,也一点不改初P我后来知道,政府曾提出给他安排一个“教育部”里的闲差,待遇不错Q不用做什么事Q只要他发些言Q但是他拒绝了,他不承认自己有Q何错误,于是p停课了?span lang="EN-US">
南都周刊Q到底是什么理由,使政府下狠心要停他的译֑Q?span lang="EN-US">
王晓波:(x)他有个朋友胡学古带来一个军人去见他Q那个军能搞到枪Q这也可能是国民党有意设计的圈套Q说准备刺杀蒋介矟뀂后来他们策划的时候|Ԍ被抓住了Q在“警怠Z交待称Q他们说到准备刺杀蒋介石的时候,D先生作了一个手势表C支持。于是殷先生被牵q在此案中,当局׃军_把他的课停了Qƈ且监视了。这是胡学古出狱以后告诉我们Q我们才知道的,但我怿以殷先生的性格Q不?x)支持刺杀蒋介石的Q他大概是做了个不置可否的手势,被他们误解了?span lang="EN-US">
南都周刊Q他被停职以后生zL不是变得落魄Q生zL么办?
王晓波:(x)生活倒还没有问题Q台大给他的工资q是照发。但是殷先生是U很有贵族气的hQ花销q是蛮大的,你知道他对吃很讲IӞ所以师母烧一手好菜。那时候不讲知识权,台湾把很多美国书都盗版,很便宜,但他C从来不买盗版书,专门到美国订购正版;他从来不坐公共汽车,他说跟别人挤Q有失斯文。而且D先生不?x)骑自行车。他爱吃卤牛舌头Q记得那时候,我常骑脚tR帮他M卤牛舌头?span lang="EN-US">
他主要的苦恼是,国民党控制他Q他受邀出国也不l他办“护照”,哈耶克来台湾也不让他见?span lang="EN-US">
“殷先生的精在支持我?span lang="EN-US">
南都周刊Q你说他思想的第三阶D升华就在这个时候么Q?span lang="EN-US">
王晓波:(x)对,他那时不自由Q开始写《中国文化的展望》,你知道殷先生国学基础不是很好Q他Z写作Q找来一些古典思想家的书来看,我记得当他看到荀子说“天行有常,不ؓ(f)存Q不为桀亡”时Q激动得跟我_讲得真是好啊Q这是中国传统文化中的U学_。当他读到孟子的“׃能移Q富贵不能淫Q威武不能屈”,他说Q哇Q这是中国的存在主义。他那时候还是自׃义者,但是是一个站得更高的自由M者。记得有一ơ,我看他,他在看美国的《生zL志》,在讲战Q里面有一个照片,一个越南青q_手被国兵反l着Q但昂着_很骄傲的样子Q殷先生说“这是用道dҎ(gu)武器”?span lang="EN-US">
他的后期思想应该是比较們新自׃义(new liberalismQ的Q比较提倡社?x)福利保障的?span lang="EN-US">
南都周刊Q我看你研究的领域,比如法家Q你Z么没有承他学术上的钵Q?span lang="EN-US">
王晓波:(x)q很大程度上是因为殷先生Q我当兵回来Q准备上研究所Q我去问D先生,我说我想搞清楚中国传l文化到底是怎么一回事Q殷先生很支持,他说Q这斚w我教不了你,我介l你d复观那里Q你d他学?fn)?span lang="EN-US">
你要知道Q徐先生和殷先生是两z论战的代表人物Q最针锋相对的论敌。而我是他最亲近的学生之一Q寄以很高的期望Q而且可以说是他的关门弟子。他能把我介l给他的论敌Q说你要研究传统文化Q就要跟徐复观学。殷先生的胸怀和风范真是君子?span lang="EN-US">
南都周刊Q他q样的hQ可惜这么早p了,你觉得他得癌症是不是和国民党q害有关Q他最后是不是心情很压抑?
王晓波:(x)我们当然都说D先生就是给国民党害ȝQ要是不|他的课Q他心情好就不会(x)得癌了,他们也百口莫辩,D先生从来不喝酒Q不抽烟Q就是爱喝咖啡?span lang="EN-US">
他住院期_都是我们q些台大的同学来24时轮班照看他。最后那一晚,是我在值班Q我看见他睡着了,胸口起伏H然不动了,我赶快叫ȝQ他已经M了,最后非常^静?span lang="EN-US">
他去世以后,台大出面张罗他的后事Qؓ(f)了照他的夫人,专门l她安排一份资料室的工作,q些国民党都没有q预。我记得我们厅R中央日报》给D先生发讣告Q接待我们的D先生曾l在《中央日报》工作过Q所以只收半仗台湾还是一个很有h情味的社?x),包括国民党,也对一个知识分子保持了最基本的尊重?span lang="EN-US">
那一q殷先生正好49岁。这么多q过MQ后来我也投w党外运动(1973q_台大q于国民党情L关的压力Q将王晓波及其他几位哲学pL师解聘,1997q台大ؓ(f)此事公开道歉Q,我想是殷先生的精在支持我。现在我都马上要退休了Q我总记得殷先生跟我讲的话:(x)“一个知识分子的使命Q就是让人民不要受欺骗。?span lang="EN-US">
摘自《南都周刊?span lang="EN-US">2013q?span lang="EN-US">8?span lang="EN-US">28日,作者:(x)吴金 郭宇Q原标题Q《知识分子的使命Q是让h民不受骗?span lang="EN-US">