新冠疫情的全球大行正在加剧不同国家与文明之间的隔阂与对立，然而在边界林立、流动停滞的当下Q跨文化交流的紧q性愈益凸显。在清华大学外文pM仅R清华大学世文院院长、“清华学堂世文班”首席教授颜^看来Q跨文化的叙q和理论能力Q即本土历史经验在凝练概括中理论化Q之能够触动和指导有着不同历史l验的h们的生活和思LQ是q代以来中国先贤们始l追ȝ目标Q也是文化中国在更新自n的传承中影响世界的具体方式?/span>
颜vq?977q考入复旦大学中文p，1982q毕业ƈ留校LQ?983qʎ国康奈?dng)大学留学?990q获CƧ洲文学Q含戏剧文学Q、十?ji)与二十世纪思想史与跨文化理论博士学位，先后在科|拉多大学、密歇根大学、加州大学洛杉矶分校、康奈尔大学执教长达20q?011q?1月回国Q教，2014q出L华大学外文系MQ、清华大学世界文学与文化研究院院ѝ颜^的个人经历和学术研究都沿着跨文化的脉络延展Q其中本U期间创作的历史剧《秦王李世民》、美国Q教时期的学术著作《中国现代女性作家与中国革命Q?905-1948》和目前在写作中的《另一U世界主义》构成了中国研究脉络下的跨文化三部曲Q?014q以来在清华外文pL行的学科攚w和创办的“清华学堂世文班”（U“世文学堂班”）Q也都是以培养跨文化交流人才为目标进行的探烦。近日，澎湃新闻寚w^教授q行了一ơ专访，以下谈全文?/span>
颜vq?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)在1977q考入复旦大学中文p，高考时Z么选择q个专业Q?zhn)曑֜很多场合提到q当时的老系MQ׃润先生对(zhn)的影响Q能否详l谈谈？除此之外是否q有其他老师同学Ҏ(gu)有过比较重要的启发或者留下过深刻印象Q?/span>
颜vqI(x)当时选择中文pd以说是出于一U非常直觉的驱动Q一斚w是热׃国文学，W二个方面是我们那一h都感到自׃生的价值所在就是对中国文化的发展、ؓ(f)中国的“旧邦新命”做出我们能够做的一点A(ch)献，是比较单U的。我高考只填了复旦大学中文p这一个学校一个专业，朱先生是师长中最早甚或唯一让我感觉C明白我的q种“唯一”选择。朱先生自己是南z公学启蒙，青年时代留英Q战争中回国Q曾和闻一多先生等人在一P又教英文又教中文Q而且有一D|间就是在外文pR后来他跟闻一多先生讲Q同时教中英文要两个语源互{Q篏得慌Q是不是可以q我一个语U先做v来，q样才到了中文系。他的这些经历，让我有一U直觉的亲近感。而他Ҏ(gu)的选择g也有一U非帔Rq的看法Q我那时候还q轻Qƈ不知道时间会(x)是怎样一个过E，未来?x)是多大的一番奋斗，其中包含的各U不定性和挑战度，但是朱先生好像从一开头就看到了，现在回想hq个感受是非常深的?/span>
׃润先?983q送颜^赴美留学的书法条q，上题苏轼诗：(x)两本新图宝墨香，前独唱秦王。ؓ(f)君翻作归来引Q不学阳关空断肠?/span>
当时老师和同学之间的关系Q还有着我们传统中的更亲密的交流方式。学生经常到老师安去，老师们住的地方就在复旦教授宿舍。卧室、书房和客厅Q我们今天看来是三种不同功能的房_(d)在朱先生来说是一间房Q他l常是在书桌前看书，很多时候是英文书，手边攄一杯茶Q我在边上一个凳子上坐下来，他就放下手头的工作{qn来和我交。我因ؓ(f)太年轻，p得这是我和我的老师的相处方式。而到了系U或学校开?x)，我才忽然发现我和朱先生之间隔了整整几代学者，看到老师们对朱先生的敬Q我才觉得其实和先生之间有着很大的距，但又是一U遥q的切近?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)在本科期间创作的历史剧《秦王李世民》在当时p得了很多赞誉Q当时ؓ(f)什么会(x)创作q样一部戏剧？(zhn)毕业后利地留校Q教，Z么会(x)选择出国留学Q?/span>
颜vqI(x)我当时对古典文学、历史都很感兴趣Q朱先生那时候已l开始带研究生，主要是传记文学方向。今天我们可能会(x)更理解其中跨文化的涵意?传记文学一斚w传承和更新的是司马迁以来的文史传l，卛_马迁 “究天h之际Q通古今之变”的史学定位Q同时是以文学性很强的书写形式完成的；另一斚w透彻吸纳了近代以来英国和q义Ƨ洲文学传统中h物传记的资源。朱先生带了研究生，我虽然是本科Q但也会(x)d课，所以他也了解我的兴所在。当时我?7U那个班U的同学很多从事文学创作Q写什么的都有Q小说、诗歌、报告文学，都写得很，我就是写戏剧Q历史剧q个形式Ҏ(gu)来说也是一个很自然的选择Q因为它既有中国传统的文史要素，语言是半古典半白话的Q而整体Ş式是当代话剧Q话剧是C以来西方ULC国的戏剧形式Q因此可以被认ؓ(f)是两U文化传承融合创新的一UŞ式?/span>
写了q部剧作之后Q在外界反响比较好的时候，我记得朱先生表达了两个态度Q一个是当时上v的一些部门包括电(sh)视台来采访了一些复旦的老师Q问他们对这个学生怎么评h(hun)Q朱先生Ҏ(gu)是非常支持和关爱的。同Ӟ跟我见面的时候，他就告诉我说你可得知道自己差得远Q这个基q有得要U篏Q这才是刚刚开始。这个事情给我的印象也很深?/span>
随着q部剧上演ƈ获得全国性奖，我们也接q毕业。我是留校Q教。朱先生我跟着他读研，专门研究写作传记文学。戏剧界前辈、历史剧作家陈白先生当时在南京大学中文pd教授Q徏议我跟着他l写作历史剧。同Ӟ中国已经开始派遣留学生Q主要是理工U，教育部设立了遴选留学生的考试Q但文科特别是h文领域考虑出国的h不多。但我们的谢希d校长认ؓ(f)Q中国的文科一样会(x)有进一步扩展自w国际能力的历史要求Q问C中文p，也问C我。我向朱先生提到q一可能Q他的表态是非常清楚的，他说出去好好地学?fn)，把别人真正的长处学回来，发展我们自己的事业。我参加p考试通过以后Q复旦大学外办刘庚生老师告诉我，教育部给复旦来过?sh)话Q问谢希h长说q样一个年Mh在中文系发展得挺好，得了全国奖ƈ留校LQؓ(f)什么要出国呢？谢希h长说Q那当年鲁迅郭沫若不都是走进世界看世界，q对我们的发展是很重要的。谢希d校长出国讉K的时候，把我的申h料带到她到访的那几个学校厅R我那时候太q轻Q不知道一位校长这样做是有多了不v?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)英文的功底是在本科期间打下的还是来自家学渊源？
颜vqI(x)本科期间Q中文系的同学对外文q不是太重视Q有的认为外文系同学外语不错Q但不如我们有思想Q我们处理的是中国旧邦新命的问题Q他们可以替我们当好译。但复旦中文pȝ老师是很重视外文的，记得我的甌材料中有两䆾老师的英文推荐信Q一份是׃润先生的信，另一份是蒋孔阛_生的信。信是打字机打出来的Q落ƾ要亲笔{。蒋先生看到朱先生在信上的英文签名，停了一下，_(d)(x) “朱先生的中文书法是那样好，朱先生的英文{也是q样好。?周斌武老师是我们的古汉语老师Q他教得非常好，同时他很重视外文?/span>
我是喜欢英文的，总觉得一门外文就像一个时I，多一门语a多一个感受和思考的时空l度。一个h在用另外一U语a表达的时候，对自q母语本n也会(x)产生一U更深入的意识，一U进一步的自觉。所以我?x)去外文pd课，不能学分，是旁听Q听外文pȝ老师怎么教文本细ȝ{。迄今记得章Ҏ(gu)老师和多位老师的x面命Q打基础Q一个是古文Q一个是外文。我意识到只有同时掌握了中文、英文和理论q三者，才能说具备了研究中国文学的基。家学的影响也有。我母亲有很好的英文和中国古典文学的底子。我父亲有很多外文唱片，不只是英文，法文、西班牙文的都有Q所以在家庭环境里对外文不陌生。但是“文革”过E中对于学习(fn)q些东西q不鼓励Q实际上也是C学校以后再去听课来进行进一步的学习(fn)?/span>
澎湃新闻Q?/strong>初到国时有没有感受到文化冲击？西方学术界给(zhn)的W一印象是怎样的？(zhn)在康奈?dng)度q了7q的博生(dng)Q这D늻历对(zhn)日后的学术道\产生了怎样的媄(jing)响？
颜vqI(x)到美国的W一个感受是Q进入课堂也好，师生同学间的?x)话讨论也好Q说的每一个英文字是懂的，q成一个句子就未必懂了Q这不是技术性的词汇量多或者语法规律的把握问题Q而是我们说话都有上下文，也就是语境。我们七七、七八出国的h应该都有q个q程。从知识领域分科专业的学?fn)和沟通而言Q理工科同学应该比较接得上，但也同样有困难，而h文学U的学生遇到的不是一个数量的挑战?/span>
“西方学术界”是一个比较大的范_(d)׃国自二战以来的强势国家CQ以国学术界来理解西方学术界也是可以的。再具体化一点，国高教界也是一个范_(d)内容差异多样Q比如分U立公立两个pȝ。由于常春藤盟校pȝ历史较长、位势较高，以藤校之一的康奈尔大学来谈国学界Q作ZU切入点Q也是可以的。在那里可以感受到整个西方的W一学界是都在场的。也是_(d)英d法意西这些语U的教授Q以?qing)这些语U当中h文学U各个专业的一学者优U学生都会(x)来访问，熙熙攘攘来来d构成了整个时I，此而言说西方学界的核心部分在这里也不ؓ(f)太过。康奈尔q有另一个特点，它地处纽U州东北部的伊萨卡市Q距ȝU市有四个多时的RE，自然环境优美Q富有十?ji)世U的OM气质Q战后美国浪漫主义研I最重要的学者是康奈?dng)的M.H.Abrams教授Q曾l交谈很多，已去世）Q整个环境非常学术化。校园里有一个说法，“世界回归这里（the world comes to IthacaQ。”同Ӟ康奈?dng)离城市也很q，4时可到U约Q更重要的它是藤校中唯一拥有部分属于公立的院p（如农学院Q的学校。校训“Iwould found an institution where any person can find instruction in any study”，可以译成“有教无cZ，是最早废除宗教等U和最早招收女性学生的藤校Q在q个意义上，康奈?dng)大学强调鼓励多样化、比较开明，_英意识比较淡化。第三，崇尚所谓“最生活方式Q最高思考能力”（simplestliving and highest thinkingQ，意指q里是追求精生zȝ地方。这些都是康奈尔的风根{?
康奈?dng)全理Z批评高研?/span>
然后p谈到康奈?dng)的“全理Z批评高研院（School of Criticism and TheoryQ简USCTQ”，它是批判哲学、批判理论的重镇。批判哲学在国高校h和发展的力量主要来自二战期间的欧z流亡知识分子；自然U学界最著名的是爱因斯坦Q而从Ua(b)德国和法西斯Ƨ洲亡的优U学h遍布C会(x)U学、h文学U的各个领域。他们到了美国之后，其中一批h先是聚集在哥伦比亚大学，建立了Center for Social Sciences。二战之后这些h传承下来的欧理论积累构成了SCT的雏形，开始是在加州开展学术研讨，后来有一D|间到了东部，最后在康奈?dng)大学定居，直到现在。我在做学生的时候，SCT已经有十多的历史。我的导师之一Dominick LaCapra是重要成员，之后当了12q院ѝSCT的活动我参与的是比较多的?980q代是战后又一轮全球格局变化的历史时D，覆盖知识、技术、经等所有领域的变化Q理论、思想、h文、学术的变化在这里都有十分活跃的呈现Q世界各地的学者在SCT交汇Q来自法国、d国、意大利、西班牙、英国、印度、加勒比地区，q有非洲Q包括撒哈拉以南非洲{等Q听到很多不同的理论思考。当时让我感到很触动的一Ҏ(gu)q些人都有这样一U重要的能力Q即他们昄各有自己的历史经验和认知角度Q虽然这个历史角度常常是隐Ş的）Q但在表q的时候，他们可以把非常具体的历史l验凝练、概括和理论化到那样一U程度，使得没有他们那样的历史经验的、或者说历史l验非常不同的hQ感到居然能够指g们的生活和思L。我当时住在Telluride HouseQ这是一个获得特别奖学金的美国本U生、美国和国际研究生和国际著名讉K学者共同生zdzd的书院，和SCT的关pM很密切?是在q样一个环境当中，我萌发了中国学者特别需要这U将Ҏ(gu)历史l验理论化的能力的感受。我们的学者去了美国，往往是谈中国的特D性，怎样能在更宽q的对历史经验的覆盖和思L中提供一U方法，使得你所表达的理论化了的l验能够在世界的q_上沟通分享、对别h产生影响Q当我们说要影响世界Q其实是有具体的方式的，对于q种能力的重视是康奈?dng)给我的一个重要的影响?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)博士论文研I贝克特的《等待戈多》和战后Ƨ洲的h(hun)值危Zl典重构Q不仅是Ҏ(gu)剧文学的批评Q也是对西方思想史的梳理Q作Z个中国学者进行这L(fng)研究本n是一个跨文化的历E，在这个过E中遇到q怎样的困难，又是如何克服的？
颜vqI(x)当时w边文科的中国同学一般会(x)选择写中国题目，Ҏ(gu)我们通常所说的比较优势Qcompetitive advantageQ。那时候出国的中国文科生比L(fng)工科来说人数是很的Q其中大多数人选择q东亚系Q把中国作ؓ(f)研究对象。研I中国本w难度是很高、非帔R要。我因ؓ(f)对上面说的U能力有感受Q就觉得如果选择自己有比较优势的题目Q好像不够。朱先生有一句话很简明，而其中蕴含的l验和洞识是很深ȝQ就是“不要挑Ҏ(gu)的\走”。复旦中文系的学生，包括很多中青q老师Q都记得他这个话。他认ؓ(f)人是在挑战自qq程中展开的。在我出国之前，他还很有针对性地跟我_(d)不要到国外去学中文教中文Q然后回来就教教英文Q我当时不一定有很理性的理解Q但他说话时候的那个语调l我的感觉是很尖锐的。所以我到国外后是按内心的这个声韌Q我要学别h最有优ѝ最有力量的东西?/span>
具体到论文题目，也是因ؓ(f)我当时不仅是从一个国度到另一个国度，而且是进入另外一个文明传承，在做研究的时候就?x)有一U大语境的意识。我的博士论文包含对《等待戈多》的研讨Q首先是对他的小说诗歌散文戏剧诸U作品做的一番整合考量。贝克特是英国殖民爱?dng)兰的h的后代，在英国和爱尔兰原住民之间D民与被D民关系的语境中Q母语英文不是一个简单的历史C物Q他有很多重要作品先用法文写Q蕴含着对爱?dng)兰p传承的反思。他的写作是一个非常复杂的文化现象Q在二战刚刚l束的时候横I出世，对西Ҏ(gu)者说Ƨ美的艺术界、文学界、思想界震动很大，因ؓ(f)原有的经怼承的语汇没法处理q种现象Q从而涌C一Ҏ(gu)想家、批评家、文学家对其q行阐释Q最后把它经典化了，我的论文同时是研I这样一个经典化的过E。这实际上也是一个理论化的过E，是将其吸U人类优秀文化遗的过E，是在二战后欧z的所谓文化制高点转移到美国的q程中生的一个经典化现象Q处理的实际上是历史转折中欧zh文h(hun)值的危机问题。可能恰恰是我当时和Ƨ美文化之间的这U距LQ带来了学位论文和美国同学不太一L(fng)气象和格局?/span>
对这L(fng)命题q行梳理Q要学习(fn)的东西当然很多，从文学到历史到哲学都有所涉及(qing)。在我看来，思想史是Ƨ美q代以来纯哲学历史化的一U过E。思想和历史ƈ不一定天然地联系在一P而从Ƨ美的现代知识传承来_(d)长期是以哲学和哲学概念ؓ(f)L全局的思L方式Q思想史是二战后兴L(fng)学科Q带有深ȝ跨学U的质地和属性，历史编l进哲学、或者说以历史融?x)哲学的试成就了思想史这一领域Q而在q个领域当中Q一旦要和历史经验相l合Q对于历史最具体、最多样、最多元地进行撰写、反思和处理的，那就是文学，所以文史哲需要诏通v来才能够处理q样的命题。而要获得q种具体的能力就需要比较宽厚的知识U篏。当时我M看到觉得重要的段落会(x)贴一个便利脓(chung)Q有一个研I中世纪的美国同学就W话我说Q“整个房间都是vq的黄色便利_(d)the whole room is full of Haiping’s yellow stickers Q”。但更困隄是要对这些知识能够有比较贯通的感受和把握，Ҏ(gu)来说q的就是一个跨文化的历E，q是一个根本的心智l构上的拓展。不同的文明逻辑之间是有张力的，不同的语境下?x)呈现出不同的命题，如何在跨文化的湍中把握多重语境、提出命题，q是“不Ҏ(gu)的\”。K嗣同先生曄说过Q通的核心在于仁，q个“仁”有人大致翻译成“大爱”，但“大爱”就明显的带有基督教文明的色彩，q是不够准确Q如何解释这个“仁”本w当然一直是一个跨文化、跨文明的大命题?/span>
ȝh克服跨文化的困难大概是三个层ơ，W一是我没有选择通常意义上的比较优势Q而是选择了面对自q短板QdisadvantageQ，从而带来了视野上的优势Q第二，以朱先生的话_(d)是“要吃得赯”；中国学生都有q种发奋的精。我们在复旦M的时候，同学当中抢图书馆座位、不睡觉w到z手间去MQ什么情况都有；W三Q跨文化的心智拓宽砥砺，得益于近代以来先贤们走过的\Q在特定的环境中当一个h不得不跨自q一些极限，q种历史的积淀(wn)和智慧就有可能被ȀzR?/span>
颜vq?著，中国戏剧出版C，1985q?/span>
澎湃新闻Q?/strong>此后跨国、跨界、世界主义等概念g贯穿于?zhn)的研I当中。?zhn)之前提到Q大学期间的《秦王李世民》历史剧的创作，2006q在国出版?011q翻译成中文的《中国现代女性作家与中国革命Q?905-1948》一书，和目前在写作中的《另一U世界主义?Other Cosmopolitans)一书是跨文化研I的三部曌Ӏ能否请(zhn)谈谈这三部不同时期的作品分别是在怎样的语境中诞生的？(zhn)之前的文章中曾l写刎ͼ《秦王李世民》的创作q程是从中国历史中寻扑ֆ生的C因素的一ơ尝试?/span>
颜vqI(x)《秦王李世民》要处理的问题就是旧邦新命，q代以来多少代hZq个问题前ʎ后。我本科期间因ؓ(f)“文革”刚刚结束教训还在眼前，大家讨论和反思的问题很多都集中在中国文化本n的局限性怎样才能更新Q我们七七、七八引发了很多全国性的讨论Q像开启“伤痕文学”的说《伤痕》的作者卢新华是我的同学。我当时有两个思考，一个是讨论中，对中国文化传承的问题q行反思的时候援引的理论比较多的是欧的Q我的一个直觉就是这些理论我们到底懂得多，有多真正的体验在里面？另一个直觉是M文明传承要更新的话，真正有生命力的东西离不开内部驱动Q光是援引会(x)有可持箋性问题。同时因为喜Ƣ中国古典的文史作品Q就采用了这样一个题材。唐朝是儒佛(jng)道三家ƈ存、开放融合的文明格局Q唐代的文字读v来有一U华的气象。这部剧作的核心是民本思想Q而这个民本思想既有其局限，也有其生命力Q我在剧作中Ҏ(gu)q行了一番探讨?/span>
现在回想h写这个历史剧不完全是搞创作，也是或更是学历史的一U方法尝试。这个文本的书写q程帮助我思考如何去对待中国传统文化中的_֍和局限。当时的C会(x)氛围中有一U全盘否定的們Q对文化中国的整体有痛苦的根本怀疑，觉得中国的教训太惨重了，N太深厚了Q是q个文化本n本质有问题，q种思\是有局限的Q同时传l主义的思\也走不通，文化传承固定化、本质化的們同样是有问题的。从q个意义上来_(d)q是一U尝试着对传l的重新书写Q这U书写既立于对原有历史l度的重访，又受惠于当时环境下改革开放打开的新的时I；历史剧之所以ؓ(f)历史剧，是因为它包含着当下之hzd向未知的时间中与浩瀚过ȝ对话Q一U根植史实事实和开启反思想象的对话。这个过E的挑战性和我后来写战后Ƨ洲的经兔R构相ѝ当旉了外文系我也d史系听课Q不仅是隋唐Ԍ往前的汉朝、往后的宋朝也都d?fn)。重写历史当然是个巨大的命题Q一个剧本是很微的试Q而剧作能够完成不仅得益于所有师友的支持Q同时是得益于当时的整个环境?/span>
《中国现代女性作家与中国革命》这本书是处理现代，中国在现代经历了q么剧烈的变革，怎么ȝ解和把握Q是我们q群Z直在惟뀁无法不想的问题。这个书名里的每一个名词其实都是动词，中国、现代、女性、作安是动词。“作家”是C的物，中国传统中有文hQ一般是h（如有奛_善书写则叫“才女”，那是一个“女子无才便是d”的语境Q；作家是近C才有的（q且一l存在即有女性的参与Q； “女性”也一P当我们说x、男性，蕴含的意x生命既有不同的Ş态，也都拥有共通的严。“现代”什么时候开始是人文学特别是历史学的重大命题Q历史分期问题在中国和世界的学术史上一直有非常严肃的争论。书名里的“中国”包含了传统的中华传承，指向的则是一个经历了很多曲折才诞生的共同体，q共同体是与Ƨ洲h的现代话语中的“民族国家”相互交接又充满差异的动词。我惌用前面说的U凝l、概括、理论化的能力去处理中国Cq段波澜壮阔、多灑֤隑֏是充满力量的历史Q从中提取内生性的生命力，同时q种生命力又是对整个人类的经验有意义的?/span>
《中国现代女性作家与中国革命Q?905-1948》中英文书封Q颜^ 著。中文版由季剑青译Q北京大学出版社2011q出版。英文版?006q由劳特利奇QRoutledgeQ出版社出版
澎湃新闻Q?/strong>《中国现代女性作家与中国革命Q?905-1948》一书中提出了“生物种姓政治（bio-ethnic politicsQ”这一概念Q这是不是对“n份政治（identity politicsQ”理论的一U挑战或者说回应Q?/span>
颜vqI(x)应该说两者ƈ不简单冲H。n份政L对近代以来世界历史上的一个重要母题的处理方式之一Q或者说是一U阶D|方式，x们当下或者说q去几十q文化生zM的一U话语变奏。而藉“生物种姓政沠Z这一理念d理的是个长时D，q里面牵涉到的是q代以来另一个母题，x理两U知识模式之间的关系问题。自然科学近代以来分为经验和逻辑两个主要的脉l。而在人文学科当中Q如果完全根据经验，那么无法处理差异性，而抽象公理数理逻辑对于人文研究g也不适用。我们的先贤提倡的“中西融?x)、古今诏通、文理渗透”，前两者我好像都还有点感觉Q但是对这个文理渗透在很长一D|间里基本盲目、不得要领。到了美国之后，因ؓ(f)它自我界定ؓ(f)C意义上的W一个民dӞ又是UL国家Q对所谓的“自׃圎ͼland of the freeQ”有很深的认同；同时q个非常q轻的国家因奴制的历Ԍ对种族这一C理念?qing)其在实践过E中的制度化有着非常痛切的经历。南北战争在整体上在政治上废除了黑奴制度Q逐步代之以另外一套制度，q是一个充满矛监֒变革的过E，国C会(x)文化U淀(wn)中的U族意识——无论是持有U族偏见q是反对U族偏见——深q而尖锐。在康奈?dng)高度跨学科的学术环境当中，有很多与U族问题相关的讲座，其中也包括种族的U学鉴定、历史上曄出现的优生学{等的科学和U学史讲座研讨，人文师生都有不同E度的参与，我也因此有所了解。这些以自然U学形式出现的现代知识，同时带着深刻的文史烙华ͼq样一U逻辑在近代以来时隐时玎ͼ它不是一个新问题Q但在全球规模的转折时期被强化了?/span>
另外提一句，我曾l大概有十年的时_(d)Ҏ(gu)哈拉以南非洲Q也是所谓的黑非z英属殖民地的后D民文学q行q比较系l的阅读Q也交了不少朋友Q比如加Ux出的女作家Ama Ata AidooQ获得过?dng)文学奖的尼日利亚剧作家索英卡（他来康奈(dng)戏剧系做访问学者，正是在我ȝ期间Q。对于我q样一个中国背景的学者而言Q增加了“种族”及(qing)其衍生的历史l验和文理关联的认知话语q个l度Q欧z启蒙以来不断走向进步的图景开始显Z前自己所不甚了解的另一层深度、复杂度和丰富度。中国和英属D民地的l历是不一L(fng)Q比如我们始l都有自q语言Q这与一个没有了自己语言的族处境在属性上是不一L(fng)Q但后者可以提供另一U参照；我们可以看看别h是怎样把历史上的负面经历{换成带有正面可能性的能量。从q个意义上来_(d)生物U姓政治是指对近C以来把hcd为等U性的性别、族、区域、国家、洲际，q且等U本质化合理化固定化的这样一U逻辑的呈玎ͼ我觉得对此完全可以有叩问Q可以有不同的见解和表达Q需要有历史性的梳理、多l度的理论化。所以，生物U姓政治q个概念是跟国的历史语境（可以溯源?9世纪Ƨ洲的）和知识语境直接相关的。ethnicityQ族裔）的内涵，是基于被认ؓ(f)可以通过U学验证的种族（raceQ概念和U学验证范畴之外、h文研I范畴之内的文化和习(fn)俗（cultureQ概念两者的l合Q加上Bio-更个体化，每个人都是一个生物存在，有差异性；把bio-和ethnicl合hQ就混合了生物属性的U族概念、关于种族或者种族化了（偏见Q的U学话语和社?x)性的U族分类{等Q成ZU族M的表达之一。D个例子，Ҏ(gu)普说的Chinese VirusQ这里的Chinese有政ȝ、社?x)的、（语言Q文化的、族裔的、（生物Q种族的Q几个维度纠~在了一赗而用国和当今世界各地诸多社?x)性别批评研究的学者们的话来说Q生物属性不是命q（biology is not destinyQ，命运是社?x)性的Q是我们人可以能动地q行和改变的?/span>
澎湃新闻Q?/strong>q在写作中的《另一U世界主义》处理的是什么问题？q里所说的“世界主义”和一般理解中描述无国界、无国籍的世界公民的世界M有什么区别？
颜vqI(x)《另一U世界主义》最初是我应牛|大学Rana Mitter教授邀(g)请作的一个讲座；之后成文Q收在哥伦比亚大学教授Bruce Robbins和他的同事一L(fng)的文集《世界主义》（CosmopolitanismsQ里Q?017q由U约大学出版Cև版，q本文集收录的就是文、史、哲、社?x)科学等不同领域的学者对q一主题的研I。我之后?x)在q篇文章的基上成书，同时也在l商务印书馆ȝ一套“世界主义”丛书。这本书处理的是当代。改革开?2q以来，人文艺术斚w出现的很多不同Ş式的作品和现象，我从中选择了对中国历史再现的一部分Q其中就包括对现代中国早期的知识界、科学家、艺术家、文学家、教育家{的重访Q希望从q些历史重访再现?qing)其形式?gu)中，提炼ZU世界主义的叙述和精?/span>
世界公民的概念学界一般溯源至古希腊，发展ZU欧z中心的世界MqQ显然有局限性。D个例子，前面说到刚来国的文化冲击，其实冲击来(f)的方式各有不同。记得有一ơ在康奈?dng)大学阳光充沛的Arts Quad那浓l沁人的草地上，我和几个同学一起从图书馆出来，当时p放春假了Q一个同学问另一个同学你春假d儿啊Q那个同学一边跑一边说I'm going to GermanyQ我dd国）Q她又问我，你去哪儿呀Q当时对我来说从中国到美国，隔着那么遥远的距，甚至都还不能直接通电(sh)话，只能写信。我如果要跟国内要好的同学打?sh)话Q得先约好时_(d)她跑CL(fng)一个电(sh)话局Q才能通电(sh)话；记得W一ơ跟好朋友接通电(sh)话的时候，两个人都高兴得蟩h。而对国同学来说Q从一个国家到另一个国家是那么自然那么畅通无阅R我当时W一个想法是我学?fn)压力那么重怎么可能q去玩儿Q第二就是你说得真是dy。她是我在美国的好朋友，关系特别亲密Q所以她才会(x)忘了我们之间的不同。我在回国后的一ơ访谈中Q被问到在长期在国Q文化差异中感到最困难的时候是什么情景，我认真想了，回答_(d)当浸入到了那个环境当中去之后Q最困难的时候其实是别h忘了你是从中国来的背景，而不是别人对你的排斥Q她׃(x)用她的生zL概括你。我p我论文还没写完呢Q接着问她d里，奚w高兴兴地_(d)(x)I’m going to LondonQ我Mu敦）。对于美国青q来_(d)整个世界都是敞开的，他们的护照在全世界都通行无阻。他们如果有兴趣Q当然也可以很容易地C国，中国攚w开放是新的l验Q一些美国青q也很愿意来中国Q而我回中国还不如他们Ҏ(gu)。以q样的历史经验构成底色的世界MQ无论是从开攄心态，q是从特权的角度Q也是近代的母题之一Q我们在世界格局中，位置在哪里。国界对于有些h来说Q是深刻的`沟。对于v源欧z谱pM没有反思的世界MQ我们需要深入的学理?/span>
那么反过来说Q是不是p用非世界M、本C义（localismQ、民族主义（nationalismQ、族裔划分主义（ethnicityQ或者特D的w䆾政治Qspecific identity policyQ来和世界主义对话，q是不是最有效的？我觉得不是，我认Z国的l验中有更宽更深的维度，所以我把它命名为“另一U世界主义（Other CosmopolitansQ”，其中包括一些在某些语境中会(x)被认为是民族M的东ѝ我在那文章中举了茅以升先生作Z子，他参与设计主Z中国W一座钢铁大桥钱塘江大桥Q但当日军R华要通过q个桥攻打杭州，他参与了炸桥。这件事当中最令h惊异的是Q茅以升先生在徏桥的时候就在桥w上设计?个^均分布的孔洞Q是用来攄药的Q因么大一座桥要炸掉其实是很不Ҏ(gu)的，有了q个内在设计才可以做到。一个大桥的设计师，因ؓ(f)上Q设计的时候已l是?ji)一八事变之后了Q他把这样一U最大灾隄可能性包括在了自q设计里面Q一旦这座桥变成了日军R华的实际载体Q就把它炸掉。这是不是民族主义呢Q这是否q蕴含着一U比较不显而易见、更为沉重深邃的世界M_Q?/span>
攚w以来Ҏ(gu)众多的重访方式和再现叙述Q提供了值得研讨的丰富材料。如果说《秦王李世民》是关于中国从近代以来如何处理古怼扉K题的反思和学习(fn)Q《女作家》是对何为现代命q问题的反思和学习(fn)Q《另一U世界主义》是l此之后q置w于40q改革开攄q程中，对如何把握历史经验和世界_的关p问题的反思和学习(fn)。在q个意义上，q个三部曲是Ҏ(gu)化中国历史命q进行反思和提炼的一U尝试。和q个中国研究脉络的三部曲q行的，是长期进行中的一个欧研I三部曲。第一部是Z博士学位论文的《贝克特诗学轨迹Q从“欧zy到“西方”的时空之变》，部分内容以文章的形式发表q；W二部是目前在撰写中的对布莱希特与英国、美国、中国“相遇”的跨文化轨qw访，q是源于乐黛云先生十多年前的U稿q基于在执教期间的部分学术发表Q与英属D民地后D民文学艺术有关的一pd文章会(x)作ؓ(f)W三部的一个方面?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)很早就对美国大学中的学U构造有所反思，国学科建制斚w的局限性是否与(zhn)最l决定回国Q教有一定关联？
颜vqI(x)国的学U构造有历史的局限性，我之前提到的有区域研IӞArea StudiesQ的定位问题{，反思还需要深化具体化知识化，以成Zhcȝ验的滋养。同Ӟ自二战后飙升扩展的美国高{教育及(qing)其学U构造，h非常强劲的创新驱动和创造能量，始终是一个动态的变化q程Q我们这一代h也vC一定的作用。我1990q博士毕业，2011q底回国Q在国教学20q?016q?月我在《中国社U报》发表的一短文中提到最初的一点尝试。回C国，更主要的是认Z国正在经历世界历史上前所未有的一U发展，q个q程中也许可以做一些更有意义的事情。这个看法或者说愿景我也是很早就有的。回到国内之后做了一些事Q其中与国高校和同事们的合作是有徏设性的一个方面。我们的教育要进一步扩大对外开放。最q美国哈?jng)大学、麻省理工大学和康奈?dng)大学的校长联合反对?gu)普的留学生政{，q是值得敬重的?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)在拿到博士学位后先后在多所国知名高校的比较文学和批判哲学领域LQ?zhn)曄提到当时的比较文学系是没有中国文学的Q中国文学在东亚p）Q?zhn)通过开设中国文学与艺术评打破了这U局面，q是一个怎样的过E？
颜vqI(x)直到今天中国文学斚w的机制性课E设|主要还是在东亚p，也就是区域研I域我。从W一个执教岗位开始，我的专业本务一直是Ƨ美研究Q开讑ֿ修核心课、特别是理论课；同时提出q坚持一定要有中国方面的评。当时做了很多心理准备，因ؓ(f)感到心智观念上阻力可能会(x)比较大。其实现在回q头来看Q一个h完成本务的同Ӟ说还要做更多Q要做双份，增量创新Q这U情况下反对的h不会(x)太多。当?dng)前提是主业无可挑剔，增量持箋有效?/span>
澎湃新闻Q?/strong>(zhn)从2014q出L华大学外文系pMM来，q行了一pd的学U改革，例如从工h语a教学Z的架构{向教研综合的、跨国别、跨语种的学U方向群Q这和?zhn)的学术取向是一致的Q是否一定程度上是出于和西方学术界保持步调一致的考虑Q?/span>
颜vqI(x)国高校语言文学评늛的语U幅度很宽，专研也很深。这与欧z传承相养I也跟国二战后世界第一强国的自我定位相兟뀂比如在康奈?dng)大学有一个国际研I中心，叫Einaudi CenterQ它的自我界定就是我们每q将成千的学生送往世界各地和各地重要的论坛Q让数千的世界各地的优秀学生学者来到我们这里。这跟我们前面说的U对不同的历史经验有凝练、概括、理论化的能力是联系在一L(fng)。我是希望中国也能够有这U能力，像朱先生说的把别h的长处学回来。世界文学与文化研究院的讄Q外文系以专业学U徏设ؓ(f)中心工作的徏制实施，双轮驱动Qؓ(f)发展“多语世文”的能力提供了机制空间。同Ӟ我们一斚w要看到和吸纳常春藤系l（包括英国的牛z剑桥）的优势以求发? 另一斚wQ我们的发展不是单模ѝ拷贝。首先，中国几十q的重大变迁使得外文学习(fn)资源大ؓ(f)丰富Q很多学生从开始学英文Q有多语U、跨文化的体验；C大学以后从听说读写开始学外语Q反映吃不饱Q第二，在教师科研和学生培养两个互ؓ(f)推动的范_(d)我们提出了“在外文的研?fn)中获得?gu)语的自觉和理解，在深化母语自觉和理解的过E中强化提升外文能力Q两者相辅相成?的学理方法；W三Q欧一高校多语种、跨语种人文学科和h才培ȝ语境q是以英、法、d、西班牙{几大语aZ构成Q这与我们培ȝ中文和英文ƈN驱，不仅熟练而且深入掌握属于不同语系语言的h文h才相比，可以说其“跨文化能力”的“度”相对低一些，是更受限的。我们对此有自觉Q就?x)更有信心。跨语系的多语h文能力，意味着对不同文明逻辑价g承把握体认的能力Q在把握体认中获得与不同文明逻辑谈判乃至胜出的创新能力。前辈先贤闻一多、朱自清、朱东润都曾提出中国语a文学和外国语a文学合ؓ(f)语言文学的学U发展理念，我想Q正在于q代以来Q这L(fng)跨语pR跨国界、跨文化的能力，是中国和世界由文明互鉴而和q_展始l亟需的?/span>
澎湃新闻Q?/strong>2015q开始招生的世文班自创立之初很受关注，目前已经有两届毕业生。世文班的课E囊括了外文的西方经典教育和中文的中国经典教Ԍq且늛了文史哲{传l学U，q样的课E设|当然是非常理想的，但在实际授课中会(x)不会(x)强度特别大，对学生的要求特别高？教学效果怎么P
颜vqI(x)世文学堂班是2009q开始实施的“清华学堂h才培养计划”的一部分。在世文班诞生之前，清华已经有六个实行首席教授制的学堂班Q都是理工科Q数学班的首席教授是丘成桐先生，物理班是朱邦芬院士，化学班是王训教授Q生命科学班是施一公院士，计算机班是姚期智院士Q钱学森力学班是郑泉水院士。世文班是自2016qv首个q迄今ؓ(f)止唯一的文U学堂班。这L(fng)建制h一定的创新性，拥有清华文史哲外{专业的资深教授资源Q同旉过和密歇根大学合作建制办的清华-密歇根研I员学会(x)QTsinghua-Michigan Society ofFellowsQ，从美国一高校遴选吸U了一Ҏ(gu)锐欧青q学者，他们刚完成博士学业，全时来到q里做世文博士后Q担M文学堂的授课教师Qؓ(f)期三q。今q四月，他们当中首位甌外文pM文院长聘pd助理教授岗位Qƈ利受聘?/span>
世文学堂班的学生Q一部分来自全国的外国语学校的保送生Q经q清华的两轮{选；一部分来自全国的高考生。这些学生对语言敏感Q有双语或多语的资质潜质。世文班招生伊始明强调母语能力?2014q冬Q清华招生办让我ȝ来自全国外国语学校的高三学生讲话。当我说到大家应该知道，如果你的母语水^上不去，你的外文是好不到哪里ȝQ一些孩子会(x)心地W了。我那时回国不久Q他们的反应使我感到震动Q因为没有真的预期和要求他们能够领会(x)q种关系Q而这一个小侧面也说明我们的攚w发展提供了世文教育实验探索的C会(x)条g?/span>
本科四年学生以中英文学习(fn)原典Q中国古典文学、古代史、现当代文学{都是核心部分，由清华文史哲最好最资深的老师来给他们上课。世文博后授课教师基本上毕业于藤校系l，包括中部的芝加哥大学密歇根大学，和西部的加州大学伯克利分校。他们中Q除了一位研I中国古文字和希腊经典的q轻人，都不?x)中文。这些新锐青q学者开讄评在阅读量U、研讨方式和论文写作三个层面和藤校接轨。这L(fng)中国l典和西方经典构成的评Q虽然强度大Q要求高Q但是这些或是一路学英文上来、或是高考中脱颖而出的学生，一旦对自己的母语有了自觉，意识到母语的复杂_N和包容，与外文如何可以互为推动互为g伸，他们?x)有一U感觉或领?zhn)Q会(x)对自q潜能有一个新的认识，从而得事半功倍的学习(fn)成ؓ(f)可能、成为日常。真正的收获应当是来自他们在与中国经典和西方l典的对话中Q不知不觉中启动的跨语系的融?x)能力，和由此拥有的成长l历?/span>
两届毕业生基本去向是在欧顶高校l深造，也有留校l箋深造。有学生出去之后告诉我，国的老师说完全想象不到清华或者说中国的h文教育已l到达了q样的水准，问我应该怎么回答Q我说很单啊Qthank youQ就可以了。我们希望世文班的毕业生能够成ؓ(f)具备全球交流能力的h文中国的传承更新者?“由阐释世界以叙qC国，以叙qC国而媄(jing)响世界”，q是清华外文pM文院学科发展人才培养的学理定位。我们唯有每天践行职责，期待Chlg?/span>
澎湃新闻Q?/strong>新冠疫情的全球大行很大E度上加剧了不同文明间的隔阂与对立，使得跨文化交的重要性更加凸显。这半年来疫情媄(jing)响下的线上教学有没有对世文班造成影响Q疫情会(x)不会(x)带来一些长期的变化Q?/span>
颜vqI(x)对于包括世文班在内的所有清华外文的学生来说Q他们n处的历史时段恰好是在中国q入国际格局q程中的关键阶段Q面对着q代以来中西、古今、文理碰撞交汇交融的文化母题的当下变奏，包括中美之间如何相处Q关pd整个世界的和q뀂可以说他们是生逢其? 机遇和挑战都在等着他们Q相信他们会(x)学有所用，以主动而开攄心态去面对一切，ȝ放h生?
半年来疫情媄(jing)响下的线上教学，Ҏ(gu)有的学生Q都是一Zh生洗C|老师们格外付出，学生们格外坚守。我在线上旁听了一pd评Qؓ(f)师生的相互付出和坚守而深受感动。疫情发生时Q世文博后欧教师大多在外q行学术讉K、探亲或旅行。学校如期开课，他们克服时差Q从所在的四个z的五个国家U上为学生授课，《h民日报：(x)有品质的新闻》发了专文报道。秋季学期目前根据学校的决策Q我们在准备以线上线下结合的形式授课。对于线上教学，学校有很清楚的原则：(x)U上教学不是慕课评Q而是通过云间译֠q行的真正的教与学。这Ҏ(gu)术的人文使用提出了新的要求。前面讲到“文理渗透”，实践层面的应对经验和学理层面的开拓发展，也许亦可以相辅相成。疫情的负面影响无须回避Q物理课堂中Z人面寚w的思L研讨Q校园中的知识共同体生活Q是U上教学无可取代的。我们可以更Z动的去面对这一切，我们是有历史参照和历史经验的Qh文学是在工业化的洗Cg成ؓ(f)了一个现代学U。从q个意义上来Ԍ清华外文世文师生l延清华外文自1926q徏pM来的历程Q即通过d的应对，把挑战{化成Zh文日新的q程?/span>
清华校友M(x)服务?/span>
清华校友M(x)订阅?/span>