杨振宁来了，89岁的他，无须旁h搀扶。他思维敏锐Q虽然听力有所衰退。戴上助听器后，交流无大。一张娃娃脸Q他看上去q轻许多了?span lang="EN-US">
服务员递上一杯咖啡，杨振宁利索地撕开p包Q加p、搅拌，不见颤颤巍巍。时值午后两点，北京万圣醒客有点嘈杂Q但随着讲话展开Q四周h声逐渐E疏。最l，全场只有杨振宁一人的声音Q茶客们意识到这位老h正是杨振宁?span lang="EN-US">
今年五月Q由江才健撰写的《规范与对称之美—杨振宁传》正式出版。这是得到杨振宁个h首肯的一本传记?span lang="EN-US">
传记q述了杨振宁的一生，但当日诏I始末的采访话题Q却l不开杨振宁对中国模式不遗余力的赞赏。从中国传统到现代化政治ȝQ杨振宁无不一一表示佩服Qƈ且认为压倒了他曾生活q的另一个国度—美国?span lang="EN-US">
q当然不是杨振宁W一ơ如此显山露水地表达出强烈的民族自豪感，以及(qing)抒发自己的爱国情怀。但正是q种情怀下的某些a论，让他q年来饱受批评?span lang="EN-US">
Ҏ(gu)振宁提出诟病的，基本分ؓ(f)两大c：(x)一是批评者搬Z邓稼先、钱学森Z表的老科学家Q指责杨振宁爱国晚矣Q在国赚得盆满钉|后才回国安nҎ(gu)待遇Q另一边则批评他在各个公开场合的学术发a之外Q不忘维护政权，替政府说话?span lang="EN-US">
关于自己对中国的认识Q杨振宁在文集《曙光集》中Q提C件往事?span lang="EN-US">
1962q_(d)杨振宁在日内瓦见父母Q父亲告诉儿子，“新中国使中国h真正站v来了Q从前不?x)做一栚wQ今天可以制造汽车和飞机。从前常常有水灾qQ动辄死d百万人，今天完全没有了。”母亲在一旁给父亲ghQ“你不要专讲q些。我摔RhM豆腐Q排队站了三个钟_(d)q只能买C块不整齐的，有什么好Q?span lang="EN-US">
杨振宁认为父母的q两U观察ƈ不矛盾，他将其归因于国家的诞生如同婴儿分娩，必会(x)有阵痛。好与坏Q都是中国模式成长中的一部分?span lang="EN-US">
1971q_(d)d26q的杨振宁第一ơ回国探Ԍ回美国后对“文革”中的中国大加赞扬，其是四ơ访问中国后所作的谈话《我对中华h民共和国的印象》，影响p。多q以后，杨振宁对当年的言论失察作反省Q?span lang="EN-US">
“我那时没有了解‘文革’的真相Q我承认我是y脚的新闻记者。可是请注意我不是以一个新闻记者的w䆾或心情去中国的。?span lang="EN-US">
2004q_(d)叶落归根的杨振宁在h民大?x)堂作演讌Ӏ归根的反思》时Q英国历史学家汤因比未能看到中国崛v的可能，是他无缘发现中国传统文化的韧性与中国׃党的韧性?span lang="EN-US">
之后Q风光无限的他，开始频J公开发言Q论调皆是强调在中外Ҏ(gu)中，中国模式胜于西方。大谈中国学生的勤奋扎实Q是杨振宁乐此不疲的话题之一?span lang="EN-US">
很多人对此表CZ以ؓ(f)Ӟ在国际上享誉名声的数学家丘成桐，指出，认ؓ(f)中国学生基础比美国学生扎实是自我麻醉?span lang="EN-US">
杨振宁只字未提外界对自己争议的看法，更多时候，他沉在自己的话语氛围里。采访一l束Q茶客们旋即围上来，拿着本子要他{。签完第一批后Q杨振宁挥挥手拒l了W二批上前者?span lang="EN-US">
南都周刊对话杨振宁——“我是保守的革命者?span lang="EN-US">
中国前沿U学前景乐观
南都周刊Q国内外写你的传记有好些Qؓ(f)什么你独独认可q部Q?span lang="EN-US">
杨振宁：(x)比较实在Q不华Q少用Ş容词。这部书Q跟中国q去出现的科学家的传讎ͼ形成一个极端的Ҏ(gu)Q江先生Q江才健Q在台湾做了很多q记者之后，写了一本《吴健雄传》，是按照西方写U学家传记的Ҏ(gu)写的。他q样才认识我。后来他军_写这本传讎ͼ他的办法是遵循务实的原则Q材料尽量要从实际出发，讉K了很多hQ我没统计，臛_有上百h。花了相当长旉写出来，务求每句话都有根据，把我的方斚w面都折射出来?span lang="EN-US">
我认传记Q比L(fng)大多C讎ͼ不要说中国的Q包括西方写得很好的传记Q我觉得是毫不逊色的，|于国际标准下，也是非常好的。我说他是开了用中文写科学工作者的新纪元?span lang="EN-US">
南都周刊Q你对自q传记有什么期待？
杨振宁：(x)讲得不好听的话，中国斚w发明了一个名词叫做传记文学。根据我的了解，很多作者认为既然是文学Q可以渲染，渲染的程度，不同的作者写出来l果不一P但都有渲染。这个观忉|认ؓ(f)是不好，要如实道来?span lang="EN-US">
南都周刊Q就Uh生活与学术研I两斚wQ对未来有什么打？
杨振宁：(x)我确实很q运Q从我的w体讲v来，C?span lang="EN-US">89岁了Q还可以有很多种zdQ多?span lang="EN-US">89岁的人只能整天h在床上了。学术活动，我还可以参与。比如过M天在南开大学Q他们组l了一个学术前沿研讨会(x)Q我参加了，见了好多q轻的朋友。好些是我不认识的hQ他们作了演ԌҎ(gu)有很大的好处Q知道了q轻的一代热衷于作什么研I方向。莎士比亚说人到了年U大Ӟ没有牙没有眼睛Q我q远过q些?span lang="EN-US">
我在1983q出了一本英文的选集Q主要选了学术论文的三分之一Q写一后记。至今快?span lang="EN-US">30q了Q?span lang="EN-US">30q里我陆l出了学术论文、科学史论文Q还有一些别的文章。现在正在计划出“杨振宁论文选集与后记”箋Q正在做Q希望在两年之内可以出版Q也是英文的Q这是我当前主要在做的工作。现在年U大了，效率比较低，已经做了一q半Q猜惌还需要一q半?span lang="EN-US">
南都周刊Q刚才你说到与南开大学的年d子交，觉得q一代h和你们当q西南联大一代h有什么差别和共通之处？
杨振宁：(x)学术前沿改变很快。今天在全世界、在中国Q物理学前沿的研IӞ跟上世纪七八十年代完全不一栗我M感觉Q现在社?x)上很多得中国的前沿U技发展很落后，甚至有h说中国政府每q几百亿地把钱撒到这上面Q没Z么最重要的成果?span lang="EN-US">
我认是对U技前沿发展的性质不够了解Q科技前沿发展当然需要有钱撒上面Q但l对不是重要条g。最重要的是需要有传统Q传l不是一天两天能够徏立v来，大家都知道剑桥的物理是非常成功的Q但它是?span lang="EN-US">19世纪已l开始了?span lang="EN-US">
所以从历史的眼光来看，在今天的中国Q我听到四五十岁杰出物理学家作的报告Q觉得中国今天达到的水准比v20q前Q进步很多，不用说比h做研I生Ӟq步更多。很昄的是Q现在能够念研究院的来越多。改革开攑Q中国的物理学、数学前沉K帔R常落后，今天完全是不一样了。这两天我听到几个新的领域，都做了相当好的工作。从长远立场Ԍ我采取一个非怹观的态度?span lang="EN-US">
南都周刊Q清华大学刚q完癑ֹ校庆Q你也在清华教书Q做目Q谈谈在清华的经历？
杨振宁：(x)七八q以前，我教q大一的物理。刚回清华的时候，校长说你能不能教大一物理Q那时候我八十几岁Q可以教Q我说勉力ؓ(f)之。教了一学期课，?span lang="EN-US">130个学生。这D늻历对我很有用处，使我了解到清华大一的学生程度怎么P学习(fn)态度怎么栗?span lang="EN-US">
我后来说Q清华大一的学生比L(fng)国大一的学生，学习(fn)l验和知识都更扎实。美国教育方法不一P学生躁Q讲h好像都知道，但是仔细多问几句Q就不行了。因Z们没有做q很多的?fn)题Q或怸个很重要的原因是Q那个班的清华学生都很成熟，是说他们已l不是十几岁的小孩了Q不再对于社?x)是怎么回事、自己怎么回事没有M了解。这跟美国不一P国的大一学生对世界、对自己的认识都是非怸成熟的?span lang="EN-US">
之后Q教大一q么多学生太累，我就没教了。主要是一斚w帮清华捐赠一些钱Q现在有两个基金?x)，?gu)华有很大的帮助，Ҏ(gu)们这个小研究中心也有很大帮助。现在叫做清华大学高{研IQ很的机构Q目的是希望q里做出来的研究工作要在世界W一杂志上发表。另外，我自己做一些研I工作，通常有一个或两个研究生合作?span lang="EN-US">
我对清华高等研究院的发展相当满意Q今天跟十年以前比，清华毕业的学生，d国念博士学位Q念完博士学位后变成博士后，他们在各个不同专业里的地位已l大大提升了。我们特别注重的一个领域，叫凝聚态物理，或者叫Z物理Q这是非帔R要的领域Q半g是其中的Q是C物理的主领域之一。现在美国要在这个领域上找二十几岁、三十几岁的q轻助教授，每年C春天都是一个很重要的事情，一二十个重要的大学有空~的话，都希望找最好的学生。每q通常都有最优秀的学生在那里{选，看最q几q_(d)一二十个最好的人里_(d)有三分之一是清华出ȝ?span lang="EN-US">
我们现在有个学生Q美国给他助教授的职位，清华也给他。最后他选择了清华，说明我们现在已经辑ֈ了能够跟他们抢h的地步。从q个发展势看，五年、十q后Q中国在前沿U学的领域内没有问题Q越来越有重要的人才出现?span lang="EN-US">
攑ּ一党执政，对科技发展不利
南都周刊Q你另一文章里提到中国学生~Z创新能力Q中国企业创新能力有限。中国企业有个独特现象，山寨产品、廉价加工、脓(chung)牌生产特别多。对此，你看待中国的U研环境、政府的相关政策Q有什么徏议？
杨振宁：(x)q是一个非常复杂的问题Q需要讨论，不能随便采取一个单一的态度。假如你问中国的教育哲学Q从学开始，C学到大学Q教育哲学和教育体制跟美国、欧z有没有分别QQ何一个有l验的hQ都立刻?x)讲有很大的分别。这个分别不是一两句话能够讲出来的?span lang="EN-US">
最主要的分别在于，中国哲学是一个训导式的，其是对学中学的孩子，训导ZQ美国是启发ZQ欧z是介乎两者之间。美国把启发的观忉|到极端?span lang="EN-US">
我知道在国内Q很多h大骂中国的教Ԍ从小学到中学、大学、研I层面，都竞相大骂。我可以了解刎ͼ现在大家都知道层层压力下Q小学生、中学生直透不q气来，回家写这个算那个Q不准看?sh)视Q周末还去补?fn)，到高考了全家都跟着紧张。你看美国多好，孩快快乐乐的?span lang="EN-US">
他们q些话有道理吗？有些道理。但是他们没看到国中学生不念完书，p上社?x)，你知道美国的中学校长最大的问题是什么，他们整天兛_的是我这个学校的学生有几个能毕业Q美国全部中学加气来Q^均只有三分之二的学生能毕业，q有三分之一的学生就不毕业了。这变成了校长的学校指标Q校长们C国一看，慕极了?span lang="EN-US">
南都周刊Q那么你认ؓ(f)深层ơ的原因是什么？
杨振宁：(x)q是两个C会(x)不一P基本问题是中国h均收入太低，中国的小孩不q大学，他将来工作的收入要比大学毕业的h差三到十倍。可是美国只?span lang="EN-US">1.5?span lang="EN-US">2倍。所以很多美国h觉得何必Md那么苦，不l深造下去，我照样可以买车买房子Q好好生z，于是׃下书不干了。中国高考下层层压力的问题，不是教育制度攚w的问题，是要{h均收入达C定程度后Q问题自动解决了Q这不是教育哲学的问题，是经发展的问题?span lang="EN-US">
很多Z国年Mh不敢创新Q这不完全有道理。在学术竞争、在企业竞争上，创新的概忉|不一样之处。美国h比较敢创斎ͼ但是创新q事Q百分之二十是失败的Q所以太着重于创新是不E_的事?span lang="EN-US">
同样是在国外最优秀的研I中心里Q中国的学生很扎实，问问题都是有Ҏ(gu)的，而美国学生常常是凭空提问Q我惌与学术传l、社?x)环境有密切的关pR我在学术方面认为是很成功的Q但我在创新上，跟美国同领域的科学家有差别。一个很重要的朋友，是一个重要的物理学家Q他在一演讲中说我是一个保守的革命者。因为我怀疑当时大安认ؓ(f)正确的东ѝ我是比较保守一点，不敢大胆?span lang="EN-US">
对于中国比较保守的教育政{，我ƈ不认Z定是不好的。在国鼓励创新Q得国家很成功Q这个回{是肯定的。最好不要把国跟中国比Q应该跟Ƨ洲、日本比Q比如英国在生物U学的基研究上非常成功，上世U五十年代的时候双螺旋l构非常有名Q但英国Z后发问，Z么我们的生物U学应用无法跟美国相提ƈ论？
q回{是有前提的Q美国的投资环境比Q何国安好，q是国端技术成功的道理。它有三个元素：(x)拼命鼓励q轻人创斎ͼ有够多的风险投资的l验和成熟的环境Q尖端h才容易在国扑ֈZ(x)容纳自己的发展，所以重要h才很多不是美国自己培ȝQ是从外面吸收来的?span lang="EN-US">
南都周刊Q?span lang="EN-US">2011q?span lang="EN-US">6?span lang="EN-US">7日，邵逸夫奖评审委员会(x)上，当你被问?qing)民MU学的关pLQ你以苏联ؓ(f)例，认ؓ(f)苏联虽然不民主，但科学仍然蓬勃发展。所以你提出观点Q民dƈ非科学发展的元素Q虽然民L助发掘新的h才?span lang="EN-US">
杨振宁：(x)在专制的体制下，能不能有U研的发展，我说苏联当时是很专制的，可是它的U技发展有些方向是非常成功的。那记者又问我Q一党执政是不是对科技发展不利Q到了这个程度，我就知道他是《苹果日报》的了。中国要是现在放弃一党执政的话，我认为对U技发展不利?span lang="EN-US">
南都周刊Q是不是因ؓ(f)你们那一代西南联大学人，成长于战׃中，家国情怀因此比较重？
杨振宁：(x)那个有关p，但不是唯一的关pR你看现在各个国家、民族发展的历史Q例子很多，中国能有今天的样子，我活了八十多岁，你没看到我小时候中国的样子Q中国能够从那时到现在，q里头最重要的A(ch)献是因ؓ(f)有中国共产党?span lang="EN-US">
我不是党员，可是q是看得很清楚的Q你如果去问|他一定同意。现在大家也承认Q中国共产党在“大跃进”的时候饿M几千万hQ这个从U学证据、数字证据都可以看出来，可是MԌ有今天的样子Q还是靠了共产党?span lang="EN-US">
你问我五十年以后是什么样子，我不知道Q我只敢Ԍ在五q、十q之内，对于所有的中国人最好还是维持一党执ѝ十q、二十年之后是什么样子，现在不敢讌Ӏ?span lang="EN-US">
杨氏语录
我一直坚信，中国高校对中国发展作出的贡献q远要比国最好的高校对美国作出的贡献大?span lang="EN-US">
20q内中国人将拿到?dng)奖Qƈ不乐观，我认?span lang="EN-US">10q就可以实现?span lang="EN-US">
21世纪后半Ӟ中国?x)变成世界上一大强国。这U乐观态度是植根于中华民族q去100q自力更生的惊h成就Q这些成p后有本质的、文化传l中的长q的道理Q韧性?span lang="EN-US">
传统中国文化的韧性与中国׃党的韧性是中国?span lang="EN-US">20世纪能够崛v的基本原因?span lang="EN-US">
100q以后，假如要讨?span lang="EN-US">20世纪里最重要、对人类历史有最长远影响的史实，不是两ơ世界大战，不是希特勒，也不是苏联的大革命与解体Q而是Q一、hcd用科技大大增加了生产力Q二Q中华民族“站h了”?span lang="EN-US">
Q记?陈祥 摄媄 刘浚Q?span lang="EN-US">
转自 南都周刊 2011q?span lang="EN-US">7?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">
清华校友M(x)服务?/span>
清华校友M(x)订阅?/span>