西南联大告诉我们采写 本报记?nbsp;曚w
?/span>看到一?/span>大学不同E度地背ȝ代大学所应有的精，Z便不pd目光投向历Ԍ投向中国高等教育史上的光辉和传奇——西南联大?/span>
q所存在?/span>?q?/span>的大学，怎样在惔墙教室里保持知识之灯长明Q怎样在隆隆炮火中lg中华文化的生机？我们该如何借鉴它的l验与智慧ؓ(f)当下的高{教育扬帆导航？日前Q在西南联大诞辰75周年之际Q《解攑֑末》专访了西南联大1943届毕业生、原北大副校ѝ?1岁高龄的沈克琦?/span>
【危难时局中，学术与教育没有停滞，反而在极端困苦中拔地而v?/span>
解放周末Q说到西南联大，Z的第一印象往往是“艰苦”。?zhn)?939q进入西南联大求学，当时联大的生zȝ竟是什么样的？
沈克琦：(x)我记得我们的宿舍很简陋，长条形，两端是门Q两侧各?个窗P每个H户旁有两张双层床，每栋宿舍?0人。窗户上有一些木条，但没有玻璃，冬天在窗上p纸挡风。好在昆明四季如春，夏天不太热，冬天不太冗我没有竹席Q?/span>也没有棉，只有毛衣Q也安然度q了。伙食，学生自办膛_Q伙食标准很低，一日两，初期吃糙cI不仅E子多，有时q有老鼠屎，可恶的是奸商q掺了一些细的白石子，眼睛不易分清矛_与米Q常常磕牙，同学们戏UCؓ(f)八宝饭。后期有所改善Q改吃不掺石子的大米了?/span>
1940q?月日寇R入安南（今越南）Q自此日机由安南起飞Q频J袭?yn)L明。ؓ(f)此联大作息时间改Z?:00-10:00Q下?:00-6:00Q以避空袭。联大的教室、办公室和师生宿舍曾被炸毁多间。“跑警报”成了我们的家常侉K。警报一响，大家得立刻收拾书包Q往学校北面的荒地树(wi)林中跑?/span>
解放周末Q“跑警报”成大师生日常生zȝ一部分?/span>
沈克琦：(x)是的?/span>日军的频J空袭严重媄(jing)响了我们的教学，q媄(jing)响了昆明的物资流通?941q?月陈U_d的“美国志愿航I队Q飞虎队Q”进M南，痛击来犯敌机Q后I大大减少Q教学与作息旉?941q秋季v恢复正常。物仯1938qv高速上?生活Ҏ(gu)C抗战初相比，1941q底?3.5倍，1944q底?434倍?/span>政府发放的救金或贷金，虽然可以支付每天两餐的费用，但要l持生活q得到外Ҏ(gu)D工作Q兼教中学、当家教、做各种零工Q我曑֜暑假中去云南厅帮忙刻蜡纸一个月?/span>
解放周末Q联大教授如何维持生计？
沈克琦：(x)不少教授四处奔LQ用积蓄，依靠D才能p口。闻一多教授曾挂牌d。变卖家产的比较普遍。如吴大h?/span>Q因夫h(zhn)严重肺l核病，安l济十分困难。虽因科研工作获得“丁文江奖金”和“教育部学术奖励金”有所弥补Q仍不得不变卖饰物，q自己养猪脓(chung)补家用。他原来住在城内Q房子被炸，灰土混入面粉~。吴先生Z不浪费，把土淘掉做成面筋吃?/span>
让我们非常感动的是，正是在这栯隄条g下，吴先生仍然坚持教?/span>、科研。原来北大有一C德国q口的大型光学摄׃?ni)AQ没法运到昆明，只运来了三棱镜、透镜、狭~等光学元g。他和助手在泥墙泥地的房子里Q用q些光学元g在砖墩木架上制成一个大型摄׃?ni)AQ进行科研实验。当时吴师母阮冠世女士就w在实验室旁的小屋内。吴先生Ҏ(gu)教学U研、边照顾病hQ我们都Z的精感佩不巌Ӏ?/span>
解放周末Qh们常常说“多隑օ邦”。在艰难的时局里，Z西南联大的学术与教育没有停滞Q而是恰恰相反Q在极端困苦中拔地而vQ在吴先生这L(fng)学者n上，我们或许能够扑ֈ{案?/span>
沈克琦：(x)是的Q西南联大因抗日战争而生。师生目Ҏ(gu)军的D暴Q历l播q之艰苦Q但都对“千U耻，l当雪；中兴业，Mh杰”抱有信心和军_?/span>是艰q处境砥砺?/span>一代学人刚毅坚卓的品格Q激发了他们?/span>使命感和爱国心?/span>
【大师v什么作用？通过他们的言传n教，形成良好的的学术传统与学风?/span>
解放周末Q西南联大集合了当时中国三所一大学，因而被UCؓ(f)中国史上最“牛”大学。?zhn)在求学时Q感受到的联大之“牛”有哪些Q?/span>
沈克琦：(x)联大一是有一批大师，二是有非常好的学风和校风。三校本是国内名校，有年高d劭、我国各学科的奠ZhQ还有抗战前回国的中坚骨q和抗战期间学成后毅然回国的青年教授。这些h聚合在一P可谓大师云集QŞ成了一个老、中、青l合、h才济的体?/span>
以我们物理系ZQ我国近代物理学最早的四位奠基Z?人在西南联大Q饶毓泰Q?922普林斯顿博士Q、叶企孙Q?923哈佛(jng)博士Q和吴有训（1925芝加哥博士）?0q代下半叶回国的有：(x)周培源（1928 CIT博士Q、朱物华Q?926哈佛(jng)博士Q?931-1937回国的有QQ之恭Q哈?jng)博士）、吴大猷Q密歇根博士Q、郑华炽Q奥地利格拉茨工大博士）、霍U权Q剑桥研IӞ、孟昭英QCIT博士Q、范l筠QMIT博士Q。抗战期间回国的王竹溪、张文裕、马仕俊{?位教授都是剑桥大学博士，到校时年龄都不满30岁。这些教授在国外师从一大师，基础扎实Qƈ在科研上有所成就Q对当时世界物理学前沿有深刻的了解?/span>
解放周末Q西南联大可谓“群星闪耀”。在(zhn)看来，除了传授知识、激发科研，q种人才的集聚效应还体现在哪里？
沈克琦：(x)梅贻琦先生说Q?/span>所?/span>大学者，?/span>谓有大楼之谓也，?/span>?/span>大师之谓也。”一所好的大学应该拥有一批学术造诣深厚、富于创新和奉献_的大师。这些大师v什么作用呢Q我认ؓ(f)十分重要的是Q他们不仅传授先q的文化知识Qƈ且通过他们的言传n教，形成良好的的学术传统与学风?/span>
西南联大的老师Q不仅学术造诣深厚Q治学严谨，人品高尚且非常敬业，Ҏ(gu)们学生的影响极大、极深。这斚w的例子太多了。比如周Ҏ(gu)先生Q当时住在城外，从十几里路以外骑马来校，准时q教室上课?/span>后来因ؓ(f)马料太贵Q改骑自行RQ从没有q到q。他讲力学课Q自~讲义、自刻蜡U，上课时将油印讲义发给学生。北大校史馆有一本当时的讲义Q是王式中校友珍?0多年后捐赠的?/span>
在教授们的媄(jing)响下Q西南联大学风浓郁。如晚上Q一间宿舍住40个hQ但大家都很自觉Q晚?ji)点半以前自习(fn)时间鸦雀无声。附q还有应q而生的家庭小茉Q也成ؓ(f)了安静的MdQ成为“昆明一景”?/span>
?/span>l予转系Z(x)Q?/span>是充分尊重学生的兴趣和选择Q?/span>对发挥学生的潜力是有好处?/span>?/span>
解放周末Q进?1世纪Q中国大学开始逐渐接受“通识教育”的理念Qƈ开始推行。而o(h)人惊异的是，70多年前的西南联大已l开展今天我们所U的通识教育?/span>
沈克琦：(x)当时西南联大采取的是学分Ӟ学校只规定毕业必需的d分数Q各p规定必修课E，q与计划l济时代L的教学计划不同。学生除了必d成的必修译֭?fn)外Q还可以Ҏ(gu)自己的条件和兴趣L选修其他pȝ课，l学生提供了很大的选择I间。本U生可以选本学科的研I生课，或相兛_U的评Q甚臛_以跨文、理、法、语a{学U范围选课?/span>
联大令我印象十分深刻的一Ҏ(gu)评内容也非一成不变的?/span>联大的教授知识宽q，每位教授常常不只教一门课Q而是教几门课。而每门课E也常常是好几位教授都开Q虽然基本内容相同，但各有侧重，各有特点。比如微U分Q每学年同时开Q、７个班。对理学院学生，严}的定义和推理Q数学训l十分严|对工学院学生多l一些应用训l。文U课E更是百花齐放。如《楚辞》，M多、罗应R开q，游国恩在二十q代出版过《楚辞概论》。对学生来说Q多听多看，有比较才有鉴别，才有真正的认识和思考?/span>
解放周末Q校方ؓ(f)何敢于对评内容不做l一规定Q?/span>
沈克琦：(x)1939q联大教务会(x)议给教育部的一个呈文回{了(zhn)的问题?939q教育部q下三个训o(h)Q要l一评讄、课E内容，使用的教材也要呈部核C。联大教授不同意q种意见Q递呈文给梅贻琦常委，q请呈教育部。其中第一D讲Q“夫大学为最高学府，包罗万象Q要当同归而殊途，一致而百虑，岂可以刻板文章，勒o(h)从同。世界各著名大学之课E表Q未有千一律者，卛_一评各大学所授内容亦未有一成不变者。惟其如是，所以能推陈出新Q而学术乃可日臻进步也。如牛|、剑桥大学，在同一大学之中Q其各学院之内容亦各不相同，彼岂不能令其整齐划一Q知其不可且不必也。?/span>
换言之，反对影响、扼杀学术发展的整齐划一。如果说是ؓ(f)了保质量必须加强理Q会(x)议认为“教育部是最高教育行政机养I大学是最高学术机兟뀂教育部可视大学教学U研之成l以|殿最Q但如何研究、教学，则宜予大学以回旋之自由”。教育部有权Q大学有能，“权能分治，事乃以治”。“权能不分，责Q不明”。这些意见至今仍有借鉴作用。对于教授，校方既已聘用Q必定是怿他对q一领域有相当的了解Q不仅不?x)把q门评主要内容丢了Q相反，?x)融入自q思考和研究Q不要加以不恰当的限制。这U开攄、多h的评Q既l教授以充分施展的余圎ͼ也给学生以充分发展的I间?nbsp;
解放周末Q除此之外，当时联大学生转系的现象也非常之多Qo(h)人惊异。像(zhn)，一开始报考的是航I系Q后来却p于物理系?/span>
沈克琦：(x)我的转系有特D性，不Z。但西南联大转系的情늡实相当普遍。原因是学生报考大学时Q往往Ҏ(gu)选的学科所知不多，对自w的爱好和特长的了解也不够透彻。入学一q后才知适合d个学U，l予转系的机?x)?/span>充分重学生的兴和选择Q对发挥学生的潜力是有好处的Q对国家也是有利的?/span>语言学家朱d熙当初先在物理系上了一q_(d)二年U时转到中文pR我曄问过他，一q的物理pd?fn)对他的语言学研I有什么帮助？他说Q“这一q的数理评的学?fn)作用可大了。?/span>
其实Q不光是转系Q联大还大量招收转学生，每年有近百h、甚臌q百人。李攉K先生是先在大学习(fn)一q后转到联大物理pȝQ朱光亚先生则是从中央大学物理系转来的?/span>q种开放，既给每一个学生提供了充分的选择自由Q也有利于优U学生的培充R?/span>
解放周末Q在人才培养模式上，此时的西南联大已l和世界接轨了?/span>
沈克琦：(x)当时我国的教育与国外的差距很大，国内q不能培d士，士生也很少。但是我们的本科生课E的水^与国外是接轨的。我们的毕业生去国外l箋深造毫无困难。国外名校信任西南联大的学习(fn)成WQ欢q我们的毕业生。很多学生被收入一学者门下，比如杨振宁的导师E.泰勒、李攉K的导师E.费米?/span>是诺贝尔奖获得者。可见，真正培养一h才还得国内外l合Q关上门能培d人才吗？
?/span>一所几千名学生的大学中行政h员不?00人，他们各司其职Q各所?/span>?/span>
解放周末Q西南联大的领导机关、行攉K门的日常q作是怎样的，能否l今天的高校提供一些借鉴Q?/span>
沈克琦：(x)西南联大的领导机构是׃校校长组成的常务委员?x)，׃位常委Q常委?x)主席主持工作。行攉K门十分精。全校行政职员，包括图书馆和d?/span>Q不?00人。处?000多学生的招收、毕业、注册、选课、成l登记和成W公布的注册组只有22人；训导处只?3人；事务l只?6人。常委会(x)采取民主办校、教授治校的斚wQ重大原则问题由教授?x)议或校务?x)议决定，交常委会(x)执行。常委会(x)讄许多委员?x)，成员多数是教授，研究处?/span>一些原则问题。对于(f)时性的重要工作Q则l成临时性委员会(x)QQ务完成后卌解散。保持主体常设机构精q灵zR?/span>
解放周末Q这些委员会(x)具体是如何运作的Q?/span>
沈克琦：(x)比方_(d)刚刚到长沙，学校常委?x)第一ơ开?x)，非常注重图书徏讑֒仪器、设备徏设，甌?5万元购买图书和设备的特别补助贏Vؓ(f)此，学校l织常设的图书设计委员会(x)和理工设备设计委员会(x)Q每个委员会(x)?名教授组成，推定冯友兰和杨石先ؓ(f)召集人。由他们负责全校图书、期刊A器、设备订购的领导工作?938q??日，学校军_q昆Q两个委员会(x)召开?x)议Q决定媄(jing)C由各院系开书单直接购买Q原版书刊由各系负责人在香港订购。同Ӟ在广州、香港订购在上v和国外生产的仪器讑֤?/span>
正是q一pd举措基本上保证了西南联大的图书和仪器的迫切需要。我在西南联大学?fn)的四年Q教U书、参考书、和基本的实验训l都得到了保证，q在战时是十分难能可늚?/span>
解放周末Q不隑֏玎ͼ教授们在学校的日常工作中发挥了极大作用?nbsp;
沈克琦：(x)让一Ҏ(gu)教育的h来参与管理，他们按教育规律和U学发展规律办事。会(x)采取一pd有效措施Q力保教学在艰苦的环境下利开展，搞好人才的培充R?/span>
?/span>学校办得?/span>Q?/span>你可以表?/span>Q?/span>办得不好可以责罚Q?/span>但不能给学校排队?/span>
解放周末Q有人曾l评仯南联大：(x)“中邦三十蝲Q西土一千年”。在西方Q从中世U现代大学制度的建立C大学的诞生Q经历了一千年之久。而在中国Q从京师大学堂到西南联大q样一的大学Q只用了三十q的旉?/span>
沈克琦：(x)q种说法Q是q分夸大了。京师大学堂成立?898q_(d)中国的现代高{教育的真正建立Q比之更晚。京师大学堂成立Ӟ国内只有U塾、书院，q没有现代意义上的小学、中学。没有中学生Q怎么办大学？因此Q京师大学堂开学时只开设仕学馆Q招收在职官员，急补西方文化Q属q修班性质。以后的师范馆，是应中小学师资需要设立的Q属专修U性质。另设补?fn)中学课E的预科。大规模的本U教育是1913q才开始的Q招攉U毕业生。清华同样如此，它原是留预备学校，相当于专U学校，1925q才开始办本科。因此，如果?913q算P到西南联大成立只有短?4q时间。西南联大只是国内的一，U研和师资水q与国外相比Q还有距R?/span>
解放周末Q有为，西南联大的成，三校合一是其中的关键么?/span>
沈克琦：(x)三合一Q师资力量大增，当然是一个重要因素。但在我看来Q办学最重要的是教育理念。北大、清华、南开三校校长梅贻琦、蒋梦麟、张伯苓Q都是一教育家Q深谙高{教育规律，有着共同的教育理c(din)在联大具体事务上，大多数时间是由梅ȝLQ初期蒋、蒋共同LQ后来蒋、张两位在渝折冲。他们三人相互信仅R合作无间。因此，在西南联大，三校原有的优良校风都得到了承和发扬Q可谓珠联璧合，相得益嘪?/span>
解放周末Q具体而言Q是怎样的教育理念？
沈克琦：(x)梅贻琦先?931q出L华大学校长，当时pQ“我按照蔡先生的主张办”。蔡元培是中国现代教育之Ӟ对中国现代教育的贡献无出其右。他游历各国Q深M解高{教肌Ӏ他L北大时期Q和新文化运动相同时Q高䏀d先生”和“赛先生”的大旗Q这些传l都被西南联大承下来?/span> 陈寅恪先生所推崇的“独立之_Q自׃思想”的理念Q诏I了西南联大?q。所有这一切，谱写了西南联大的辉煌?/span>
解放周末Q西南联大不可能复制Q但它的教育理念对今天的中国大学依然h十分重要的启C意义?/span>
沈克琦：(x)我们要向西南联大学习(fn)的东襉K常多?/span>
如不搞过分的l一Q给大学以充分的回旋余地Q按教育规律办事Q按U学规律办事Q高举民dU学的大旗，重“独立之_Q自׃思想”，促进学术和社?x)的q步Q创造优良的学风和校风等{，都是应该学习(fn)和ѝ发扬的。不要仅仅高唱“创世界一大学”，不要盲目跟着评h(hun)的指标跑Q要做扎扎实实的工作?/span>
比如当前大学的教学评Co(h)大家怨声载道。学校由大学来办Q教学质量是大学应该思考的事。学校办得好Q你可以表扬Q办得不好可以责|，但不能给学校排队。现在的一些教学评伎ͼ加重了学校的负担Q出C很多弄虚作假的现象，严重损害了学风，背离了教育的本质。这需要我们深思和改进?/span>
清华校友M(x)服务?/span>
清华校友M(x)订阅?/span>