“我得诺奖最大的作用Q就是改变了长久以来中国p得不如h的心理。?span lang="EN-US">
“在合适的情Ş之下Q一个脑{清楚、做事果断而有q见的、不那么民主的政治，把科技推上ȝ本领更大Q因为它有效率。?span lang="EN-US">
清华大学U学馆，走廊头q个q?span lang="EN-US">30q米的房间因为没有丰富的物品陈设而显得有些空P然而这个房间里却有一个用来思考整个物质世界运动规律的大脑?span lang="EN-US">
物理学家杨振宁端坐在办公桌前Q这位诺贝尔奖获得者始l用一U缺变化的语气与我们交谈。他情温和Q那是一U让人感到难以改变的温和Q甚臌旉对他的改变都昑־那么艰难——这?span lang="EN-US">89岁的东方男h看v来非常健Pa谈D止间保持着_清晰、敏L(fng)状态。一个小时的谈话刚一l束Q他pvw拎起黑色文件包步出办公室，l束了他日常的半天上班时间?span lang="EN-US">
杨振宁把自己的健康长寿归l于“幸q”，他说他h生的每一个{折点都选择了正的道\Q所以“这一辈子直可以说是没法子更幸q了”。被他称为幸q的Q还有上帝给他的“最后的C物”——比他年?span lang="EN-US">54岁的d帆。杨振宁用自q晚年生活来诠释的q段“不对称”之，g比让他获得诺贝尔奖的“宇UC守恒”定律更让世人惊奇?span lang="EN-US">
即抛开“首位获得诺贝尔奖的中国人”这个光环，杨振宁的人生依然有诸多的戏剧性：(x)他生于民国时代，父亲是清华大学数学教授，接受q中国传l文化的熏陶Q在西南联大完成大学教育Q长期在国投n于科学事业，最l回到祖国?span lang="EN-US">
U学馆西侧的q春园是杨振宁“小时候到处游玩”的地方Q从q里走到他在清华园的寓所“归根居”只有一D?span lang="EN-US">20分钟的\E，却浓~了?span lang="EN-US">89q的人生。在q位U学家n上，我们不仅看不C同文化冲H造成的印q，也找不到U学天才惯有的孤d怪诞。难怪杨振宁的一位老友UC为“最正常的天才”?span lang="EN-US">
在杨振宁的两本传记相在中国大陆出版之际，《中国新d刊》对他进行了专访?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q上个月Q三联书店刚刚出版了《杨振宁传》。台湾作家江才健?span lang="EN-US">2002q写q《规范与对称之美Q杨振宁传》最q也在大陆公开出版。你对这两本传记评h(hun)如何Q它们可以看做是对你人生l历的全面ȝ吗？
杨振?/span>Q我惛_三地Ԍ中国对于人物传记的写作，历史很长Q但现在像西方写人物传记那样d的，却是很少的。西方h写传讎ͼ最大的特点是求真实。而中国当代的很多传记Q比如关于华|庚的、陈景润的，都不忍卒读，是“传记文学”，与文学相养I有I想的成分在里头。而这两本Q比较像西方的写法。这两本书相当不一P《杨振宁传》的作者杨建邺是物理学教授Q他的物理知识很多，又读了大量的文献Q对我的工作有很多详l的、半通俗的描写。江才健的好处是Q他在美国访问了很多人，可能?span lang="EN-US">100多hQ都是我人生不同时代的朋友，所以也有他的特艌Ӏ?span lang="EN-US">
一个h的一生是很复杂的事情。如果把q两本书加v来的话，我h生经历过的，?span lang="EN-US">80%都在里头了。因为我q有很多很熟的朋友，其中有些人已l不在了。两位作者没有机?x)跟q些人长谈，所以不能那么全面?span lang="EN-US">
江才健的书是2002q在台湾出版的，当时他也跟大陆的出版C联pM要出版，后来无疾而终。这可能是因Z中涉?qing)到李政道和我的事情。中国政府尽可能C要牵扯到qg事里面去Q因此他们认为，如果江才健的书在大陆出版Q似乎会(x)代表政府的一个立场。可是后来李攉K的传记在大陆出版了，于是江才健又重新联系了这边的出版C，因而这本书最q刚刚获得出版?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q说起你和李攉K的关p，我们知道你表C不再公开讨论此事。但我们q是想知道，随着q龄的增长和世事变迁Q你现在对于当年和李攉K的矛盾是不是?x)有一些新的看法呢Q?span lang="EN-US">
杨振?/span>Q（沉吟怹Q我跟李攉K的关pL很长、很复杂的一个关p，q里头有学术的关p，也有感情的关pR不q大体上是怎么回事Q这两本书里面都已经有了。这是一个很不幸的事情，不过我不觉得我做了Q何真正错误的事?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q今q的?dng)奖刚刚颁布Q一个有的l节是，其中的一位诺贝尔物理学奖得主表示Q自己最高兴的事Q是他因奖，而在加州大学伯克利分校获赠了一个免费的停R位。我们听_(d)你在U约大学x分校Q也有这样一个停车位Q而这个停车位q时常被别h所占据。获得诺贝尔奖，对你的生zL什么媄响？
杨振?/span>Q多半得?dng)科学奖的hQ获奖对他们没有什么媄响。他们都是在U学前沿非常专注地做研究Q获奖之后，也还是l做下去。有没有数人的注意力{UM呢？是有的，但也是少数的。我以ؓ(f)Q我得诺奖最大的作用Q就是改变了长久以来中国p得不如h的心理?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q你一直关心中国科技的发展，误价一下目前国内科学技术发展的状况Q?span lang="EN-US">
杨振?/span>Q进?span lang="EN-US">20世纪以后Q中国开始大丑ּq西方的观念和方法。现在几十年_(d)我个为，中国的科技发展得非怹快。这是我跟很多h不一L(fng)看法?span lang="EN-US">
U技的发展，决不是一天两天的事情Q不仅需要科学家的努力，也要有大众的支持Q是整个C会(x)的事情。西方几癑ֹ的发展，中国要在几十q内赶上来，是很隄。中国在l济情Şq么差的时候，都能使卫星上天，当然是非常成功，而不是非常失败?span lang="EN-US">
但你如果要问我，物理学的前沿Q中国发展得怎么P那当然还落后于很多发辑֛家。不q，我认为整个发展的势头很快Q我可以预言Q在以后十年、二十年Q在中国本土上，做出最重要工作的可能性非常大?span lang="EN-US">
国的拉斯克奖是生物d界的一个大奖，其中今年的(f)床医学奖Q给了中国科学家屠呦呦。这件事情证明，在中国的土壤上，事实上曾做过很多重要的工作。可׃一些原因，没有被认可。屠呦呦之前没有被国际认可，原因是她的成果没有用英文发表Q而且当时又是集体Ӟ弄不清是谁做的。如果单讲物理学的话Q国内也有很好的工作Q比如高温超|在国际上也被公认是一?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q但目前中国的科技界，也有很多不好的风气和弊端。因此有人持(zhn)观态度Q认为即使再q很多年Q中国依然没有h能够拿到?dng)奖。请问你怎么看待q个问题Q?span lang="EN-US">
杨振?/span>Q中国科技界的问题Q我归纳h有两点：(x)W一Ҏ(gu)Q社?x)上风气不好Q作假很多。这个风气已l从商业领域蔓g到学校、科研机构。ؓ(f)什么会(x)有这个现象，是很复杂的问题，但这是不是就?x)阻止中国科技的发展？我不怿。但如果能改正，是不是有好处Q我认ؓ(f)肯定是有?span lang="EN-US">
W二Ҏ(gu)关于资金的分配。国家现在有些钱了，在资金分配的问题上，吵得很凶。这斚w有需要改q的地方。不q，我们要看刎ͼ中国发展的模式、速度Q都是史无前例的。中国现在忽然有了很多钱Q想要合理地分配出去Q这在Q何国安是个N。可是因为有q个问题Q就要将中国U技发展|之dQ是不对的?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q前一D|_(d)北大生命U学学院院长饶毅在院士评选中落选，由此引发了h们关于院士制度的讨论。请问你Ҏ(gu)事有什么观察？
杨振?/span>Q你要说M一个国安院士，q程是不是都有问题？回答是，“是的”。所以这个问题不是唯一在中国才有的。美国有2000多个院士Q每q选一ơ，q程是很复杂的。在国竞选院士，有两个重要因素，一是学术成，二是做h的态度、h事关pR在国Q要x功竞选，?span lang="EN-US">70%靠研I成l，30%靠关pd做h的态度。但在中国是倒过来的。这是我们现在讨论得很厉害的Q而这U讨论是有好处的。今后，我们在这斚w应该往国那个方向走?span lang="EN-US">
至于饶毅Q虽然我和他不是同一个领域的Q我想他的工作是没问题的Q不q他的作风可能很多h不喜Ƣ，所以他们不投他的票。在国也有q样的情形，qƈ不稀奇?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q今q?span lang="EN-US">6月，在邵逸夫奖颁奖A式上你曾表示Q不民主的政dU学的推动可能要比民ȝ政治作用更大。你能否对这个看法做一些解释？
杨振?/span>Q当时有人问我，一个民ȝ政治和一个不民主的政治，对于U技的发展，哪个来得快？我想Q在合适的情Ş之下Q一个脑{清楚、做事果断而有q见的、不那么民主的政治，把科技推上ȝ本领更大Q因为它有效率。中国在一I二白的情况下，能研制出原子Ҏ(gu)Q虽然中?span lang="EN-US">(实行?span lang="EN-US">)不是式的民主，但有q见Q有军_Q有能力?span lang="EN-US">
另外我还惛_讲一些，最l的问题是，什么叫民主Q一般h的印象，以ؓ(f)竞选就是民主，但这只是民主的“一个”解释。我认ؓ(f)Q社?x)结构的基本原则Q是以整个h民的生活状态跟前途ؓ(f)W一要义的，q才能叫民主。从q个意义来说Q中国现在很民主。你不知?span lang="EN-US">1920q代我出生的时候，中国是个什么样子！从新中国成立以来Q不这里面发生了多事情，但你一下总̎Q今?span lang="EN-US">13亿h的生zL形，以及(qing)对前途的看法Q跟我小时候是完全不一L(fng)Q所以这W合我刚才所说的民主?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q在C国成立后Q你的父亲杨武之先生曑ָ望你能回国。但当时你认Z国的情况不利于你个h学术的发展。而如果l在国做研IӞ来对中国的作用和增q中科学界的关pL怕会(x)更有效。在文革期间Q你是第一位回国访问的U学家。那么，如今你ؓ(f)什么回C国、回到清华？回来q几q_(d)你在清华高等研究院的工作q展如何Q?span lang="EN-US">
杨振?/span>Q我回到清华来，是因为清华大学校长王大中、副校长梁尤能在1990q代来找我Q他们要打造出W一的大学Q希望我来帮忙。一斚w清华有这个需要，另一斚wQ我觉得我可以帮清华做一些事 。我不认Ҏ(gu)是一个压力，或是一个负担，q是我愿意做、值得做的一件事。至于怎么个说法，没关p，q很自然。所以我最l在2003q搬了回来?span lang="EN-US">
今天看来Q我q个军_是对的。我是帮清华做了一些事情，也在渐渐地发生一些作用，q将?span lang="EN-US">5q?span lang="EN-US">10q后看得更清楚。我有意识地不要把高{研I中心搞得很大，不要量，而是要质的发展?span lang="EN-US">
我们训练出来的本U生Q出国以后，都在国外崭露头角。特别是在凝聚态物理方面，今天在美国，q个领域最著名?span lang="EN-US">20个年ȝ学家中，几乎有一半都是清华出ȝ。我认ؓ(f)q是我们的一个成l。而现在，在美国经困隄背景下，q些人预备回来的来多?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q你投n于理论物理的研究Q尤其是受父亲的影响Q将物理与数学结合得很好。但q些学科在外人看来不仅非帔R以理解，而且是很枯燥的。对于你从中体会(x)到的妙之处Q和获得的乐，能够l我们描q出来，让我们也能够感受得到吗？
杨振?/span>Q我曄专门撰写q一文章，叫《美与物理学》。物理学是非常美的，q是因ؓ(f)Q整个世界的基本l构是非常美的。研I物理你׃(x)感到Q在世界复杂的表象之下，有非常简z的U序和规律可循?span lang="EN-US">
举个例子Q现在的|络通讯?span lang="EN-US">X光、伽马射U，所有这些非常复杂的技术和现象Q都是基于几个非常简单的方程式的。当q_(d)麦克斯韦用了四行方程式，定下来无线c网l通讯的基。学物理的h了解了这些像诗一L(fng)方程式的意义以后Q对它们的美的感受是既直接而又十分复杂的。我在文章中说过Q那是一U庄严感、神圣感Q一U初H宇宙奥U的畏惧感。物理学家从中体?x)到的美Q我x是筹建哥特式教堂的徏{师们所要歌颂的崇高、灵美、最l极的美?span lang="EN-US">
中国新闻周刊Q?span lang="EN-US">1999q?span lang="EN-US">5月，在你的荣休学术研讨会(x)上，你的好友、普林斯K{研I教授弗里曼h称你是“保守的革命者”，你对他这个说法怎么看？
杨振?/span>Q他说得非常对！当年发现了“宇UC守恒”，q不是物理学的局部问题，而是改变了整个物理学的前沿的Q因此是“革命性的”。同Ӟ我又是比较保守的。比如，清末民初Q钱玄同和傅斯年发表文章_(d)中国落后的原因是汉字D的，因此他们d废除中文Q要用拼x字，对于q样的一些过于激q的做法Q我是完全不同意的。所以ȝ来说Q我的确是一个“保守的革命者”?span lang="EN-US">
Q钱炜安Ӟ
转自《中国新d刊?span lang="EN-US">2011q?span lang="EN-US">10?span lang="EN-US">31?span lang="EN-US">
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