“天河”团队负责äh王光谦回应质疑：探烦之旅刚刚开å§?/h2>

2018-11-29 | 王菡å¨?王硕 | 来源 人民政协¾|?018òq?1æœ?8æ—? |

王光谦（清华大学水利¾p?985届硕åQ?989届博åQ‰ï¼Œ2009òq´å½“选äؓ中国¿U‘学院院士ã€?013òq?月受聘äؓ青æ“v大学校长ã€?/span>

˜q‘æ—¥åQŒç§‘学网《气象学家实名批“天沛_·¥½E‹â€ä¸™å¾è´¨ç–‘仓促上马》一文引èµïL¤¾ä¼šå¹¿æ³›å…³æ³¨ï¼Œæ–‡ç« æŠ¥é“了多名气象学家质疑“天沛_·¥½E‹â€ã€‚一¾pÕdˆ—媒体也随之跟˜q›ï¼Œòq¶å±•å¼€äº†ç›¸å…Œ™®¨è®ºã€?/span>

对于˜q™äº›è´¨ç–‘和关注，记者独安™‡‡è®¿äº†â€œå¤©æ²³â€ç ”½I¶å›¢é˜Ÿè´Ÿè´£ähåQŒå…¨å›½æ”¿åå§”员、中国科学院院士、青‹¹·å¤§å­¦æ ¡é•¿çŽ‹å…‰è°¦ã€?/span>

“社会上存在一¾pÕdˆ—对‘天沛_·¥½E‹â€™çš„误解。”王光谦明确表示åQŒâ€œçŽ°é˜¶æ®µâ€˜å¤©æ²›_·¥½E‹â€™è¿˜æ˜¯ç§‘学探索的研究™å¹ç›®åQŒåƈ非大型水利工½E‹å¾è®ùN¡¹ç›®ã€‚对天河研究的定位在于研½I¶æŽ¢ç´¢å±‚面，¼›Õd®žé™…规模性应用尚有很大距¼›»ï¼ŒæŽ¢çƒ¦ä¹‹æ—…刚刚开始。â€?/span>

å¯ÀL‰¾è§£å†³é»„æ²³¾~ºæ°´çš„另一条可能èµ\¾U?/span>

记者：˜q‘æ—¥½C¾ä¼šä¸Šå¯¹â€œå¤©æ²›_·¥½E‹â€æœ‰ä¸€äº›è´¨ç–‘声韻I¼Œæœ‰äh评ä­h(hu¨¢n)˜q™æ˜¯ä¸€ä¸ªâ€œæ—¢æ²¡æœ‰¿U‘学基础也没有技术可行性的荒诞òqÀLƒ³™å¹ç›®â€ã€‚什么是天河工程åQŸäؓ什么当初提å‡ø™¿™ä¸ªè®¾æƒ»I¼Ÿ

王光谦：对于天河工程的最初设惻I¼Œæ˜¯äؓ了缓解黄河缺水问题ã€?/span>

ç”׃ºŽæˆ‘国水资源时½Iºåˆ†å¸ƒä¸å‡è¡¡åQŒé»„河一度“断‹¹â€é¢‘发。虽焉™€šè¿‡å›½å®¶å¼ºæœ‰åŠ›çš„措施åQ?000òq´ä»¥æ¥å®žçŽîCº†é»„河不断‹¹ã€‚但æ ÒŽ(gu¨©)®½W¬äºŒ‹Æ¡å…¨å›½æ°´èµ„源评ä­h(hu¨¢n)成果åQŒé»„河的多年òq›_‡å¤©ç„¶å¾„流量已ç”Þq¬¬ä¸€‹Æ¡è¯„ä»äh—¶çš?80亿立方米减少ä¸?35亿立方米åQŒå°†æ¥è¿˜å¯èƒ½˜q›ä¸€æ­¥å‡ž®‘。在全球气候变化导致水文情势变化、未来仍有极大的不确定性背景下åQŒå®žçŽ°é»„河从一般意义上的“不断流”向“功能性不断流”è{变，形势依然严峻ã€?/span>

因此不管从水利的角度˜q˜æ˜¯ä»Žæ°”象的角度åQŒé€šè¿‡¿U‘学研究åQŒä“Q何有希望解决问题的办法都是值得ž®è¯•çš„ã€?/span>

在应å¯ÒŽ(gu¨©)°´èµ„源短缺斚w¢åQŒæ°´åˆ©è¡Œä¸šä¼ ¾lŸä¸Šæ˜¯é€šè¿‡½{‘坝蓄水方式或跨‹¹åŸŸè°ƒæ°´å®žçŽ°æ°´èµ„源的¾lŸç­¹é…ç½®ã€‚但对于黄河上游而言åQŒç”±äºŽä¸‰æ±Ÿæºåœ°åŒºé«˜æ“v拔、高寒、地质情况复杂等因素åQŒè¿™ä¸¤ç§æ–¹å¼éƒ½å­˜åœ¨å¾ˆå¤§éš¾åº¦ã€?/span>

除传¾lŸæ‰‹ŒDµå¤–åQŒæˆ‘们思烦是否˜q˜æœ‰½W¬ä¸‰æ¡å¯èƒ½çš„路线åQ?/span>

事实上，气象部门长期开展的人工影响天气工作¾l™äºˆæˆ‘们很多启发åQšæ°´åœ¨å¤©ä¸Šï¼Œå¯ä»¥é€šè¿‡äººå·¥å½±å“å¤©æ°”增加降水量ã€?/span>

å› æ­¤åQŒä½œä¸ºç§‘学研½I‰™—®é¢˜ï¼Œæˆ‘和我的团队设想åQšé€šè¿‡ç ”究¼‹®å®šé€‚宜地域åQŒåœ¨åˆé€‚的地区和恰当的时机åQŒå¯ä»¥å°†äººå·¥å½±å“å¤©æ°”增加降水量与水利工程调节水资源的工作¾l“合èµäh¥åQŒä¸»åŠ¨æŒ–掘利用一部分½IÞZ¸­çš„水资源åQŒå®žçŽ°ç©º-地联合的水资源调配ã€?/span>

例如åQšåœ¨ä¸‰æ±Ÿæºåœ°åŒºï¼Œ½IÞZ¸­äº‘水资源量相对丰富，具备良好的降水è{化条件和利用潜力åQŒå¦‚果能在源区通过有效的技术手ŒDµé€‚当òq²é¢„åQŒé€‚度增加降水åQŒå°†æ˜¯å¯¹é»„河水源的有效补充，òq¶å¯é€šè¿‡æ°´åˆ©å·¥ç¨‹è°ƒé…¾~“解‹¹åŸŸçš„水资源短缺形势。基于这些考虑åQŒæˆ‘们提å‡ÞZº†â€œå¤©æ²›_·¥½E‹â€è®¾æƒ»I¼Œå¸Œæœ›ä»Žæ°´åˆ©è§’度寻找一条利用空中水资源的途径ã€?/span>

­‘…越了传¾lŸæ°´åˆ©å­¦¿U‘，是多学科的交叉融å?/span>

记者：现在½C¾ä¼šä¸Šæå‡ºçš„一个质疑是åQŒè¯¥å·¥ç¨‹æ˜¯åœ¨â€œæ°”象学界集体缺席前期论证”的情况下通过的，在项目执行过½E‹ä¸­åQŒä¹Ÿ¾~ÞZ¹æ°”象学界的参与。作为水利专å®Óž¼Œä¸ÞZ»€ä¹ˆåŽ»ç ”究气象问题åQ?/span>

王光谦：天河研究不仅仅是气象问题�/span>

æ°´åó@环研½I¶åœ°çƒæ°´ç‰©è´¨çš„运动，既包括地表水文过½E‹ï¼Œä¹ŸåŒ…括空中水汽输˜qå’Œé™æ°´è½¬åŒ–。在观测、模拟技术快速发展的背景下，我认为空-地整体研½I¶æ˜¯å­¦ç§‘发展的必然趋势，也是未来水利、气象、信息等学科交叉融合的内在需求ã€?/span>

例如åQŒæ°”候变化导致的水文情势的变化和不确定性日益显著，水利¿U‘学与工½E‹é€æ¸ä»Žæ²³‹¹ç ”½I¶æ‹“展äØ“‹¹åŸŸç ”究åQŒè¿›è€Œæ‰©å±•äؓ对全球水循环的研½I¶ã€‚构建气象、水利、信息深度融合的学科不仅是科学研½I¶çš„需要，也是我国水资源安全保障的需求ã€?/span>

具体到天河研½IÓž¼Œæ˜¯æ°´å¾ªçŽ¯ç ”究的自然åšg伸，­‘…越了传¾lŸæ°´åˆ©å­¦¿U‘，需要多学科的交叉和融合ã€?/span>

此外åQŒåœ¨æœ¬é¡¹ç›®æŽ¨˜q›è¿‡½E‹ä¸­åQŒä¸€ç›´æœ‰ä¸­å›½æ°”象¿U‘学研究院、中¿U‘院大气物理所、青‹¹ïLœæ°”象¿U‘学研究所以及国外一些大学相å…Ïx°”象专家的参与åQŒåƈ不存在气象学界的¾~ºå¤±ã€?/span>

“天沛_·¥½E‹â€åƈ非“南水北调”等工程å»ø™®¾™å¹ç›®

记者：æ ÒŽ(gu¨©)®åª’体报道åQŒæœ‰æ°”象学界专家指出åQŒæ‰€è°““天河理论”，气象学家几十òq´å‰å·²ç»å‘现了，有气象学家将大气环流中的水汽分布带称为“Atmospheric River”，ž®±æ˜¯â€œå¤§æ°”æ²³‹¹â€ã€‚æ?zh¨¨n)¨æŠŠå®ƒ¿UîCؓ“天河理论”实际上没有区别åQ›æ­¤å¤–，气象¿U‘学上对人工影响天气的云降水物理˜q‡ç¨‹çš„认识还不完善和全面åQŒåª„响大气环‹¹æ˜¯ä¸å¯å®žçŽ°çš„，因此提出™å¹ç›®æ²¡æœ‰æŠ€æœ¯å¯è¡Œæ€§ï¼Œæ‚(zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ?

王光谦：气象学对水汽输运及与之相关的天气˜q‡ç¨‹˜q›è¡Œäº†æ·±å…¥çš„研究åQŒæ¯”如“大气河‹¹â€å°±æ˜¯å…¶ä¸­çš„一个典型，有助于理解水汽输˜qå¯¹æžç«¯æ°´æ–‡˜q‡ç¨‹çš„认识。我们在è®ø™¿°å¤©æ²³è®¾æƒ³çš„学术论文中也引用了相关的研½I¶æˆæžœã€‚但是，从水利科学与工程的角度看åQŒæˆ‘们不仅关心空中水物质的输˜qåŠé™„带的天气过½E‹ï¼ŒåŒæ—¶˜q˜å…³å¿ƒä¸Žä¹‹ç›¸åº”的降水转化、水资源形成与开发利用的可能ã€?/span>

天河工程的研½IÓž¼Œå…¶æ ¸å¿ƒæ˜¯åˆ†æžå¤§æ°”中的水物质分布与输送格局åQŒåˆ©ç”¨å·²æœ‰æˆåž‹æŠ€æœ¯åƈ研发½I?地水物质的联合监‹¹‹æŠ€æœ¯ã€æ–°åž‹é«˜æ•ˆäh工干预技术，为实现空中水资源与地表水资源的耦合调控和统½{¹åˆ©ç”¨æä¾›ç§‘学和技术支撑，其核心目标是如何在局部区域用好äh工媄响天气适度增加地表径流åQŒç»éžæ”¹å˜å¤§æ°”环‹¹ã€?/span>

所以说åQŒå¤©æ²»I¼ˆSkyRiveråQ‰çš„定义与大气河‹¹æœ‰ç›¸åŒä¹‹å¤„åQŒä½†æˆ‘们的“天河”从一开始就是从水资源利用的角度提出的，兛_¿ƒçš„是¾lŸè®¡æ„ä¹‰ä¸Šçš„¾l“构特征及其å¯ÒŽ(gu¨©)“v陆间水资源空中输送的长期贡献ã€?/span>

˜q™æ˜¯æ°´åˆ©äººæŠ¬å¤´çœ‹å¤©çš„ž®è¯•åQŒç›®çš„是ä¸ÞZº†æ›´å¥½åœ°å¼€å±•æ°´å¾ªçŽ¯å’Œæ°´èµ„源研究åQŒä¹Ÿå­¦ä¹ å€Ÿé‰´æ°”象领域的已有成果ã€?/span>

记者：æ ÒŽ(gu¨©)®æ­¤å‰åª’体报道åQŒæˆ‘国目前已正式启动“天沛_·¥½E‹â€å«æ˜Ÿå’Œç«ç®­å·¥ç¨‹ç ”制。是不是意味着ž®±åƒå—水北调、长江三峡等水利工程™å¹ç›®ä¸€æ øP¼Œå›½å®¶å·²ç»æŠŠç›¸å…³éƒ¨¾|²æä¸Šè®®äº‹æ—¥½E‹ï¼Ÿ

王光谦：˜q™é‡Œæœ‰ä¸€ä¸ªè¯¯è§£éœ€è¦æ¾„清。现阶段“天沛_·¥½E‹â€è¿˜æ˜¯ç§‘学研½I‰™¡¹ç›®ï¼Œòq‰™žâ€œå—水北调”等大型水利工程å»ø™®¾™å¹ç›®ã€‚取名äؓ“天沛_·¥½E‹â€ï¼Œä¸»è¦æ˜¯â€œå¤©æ²³â€å·²æœ‰å¾ˆå¤šæŒ‡å‘，比如¼œžè¯ä¼ è¯´ä¸­çš„“天河”、现实社会中的“天河”计½Ž—机½{‰ã€‚äؓ与已有以“天河”命名的其他™å¹ç›®åŒºåˆ†åQŒæ‰ç”¨äº†â€œå¤©æ²›_·¥½E‹â€ï¼Œæœ¬è´¨ä¸Šè¿˜æ˜¯ç›¸å…³ç†è®ºçš„研究ã€?/span>

当然åQŒæˆ‘们提出“天沛_·¥½E‹â€ä¹Ÿæ˜¯æƒ³æŠŠâ€œçŒœæƒ³â€èµ°å‘实用，而不是只停留在概忉|ˆ–理论研究上ã€?/span>

“天沛_·¥½E‹â€ç›®å‰è¿˜å®šä½åœ¨ç†è®ºæŽ¢ç´¢å’Œè¯•éªŒç ”究

记者：æ ÒŽ(gu¨©)®æ­¤å‰åª’体报道åQŒâ€œå¤©æ²›_·¥½E‹â€å«æ˜Ÿå’Œç«ç®­å·¥ç¨‹ç”׃¸­å›½èˆªå¤©ç§‘技集团八院æ€È ”åˆÓž¼Œè®¡åˆ’2020òq´å®Œæˆé¦–批双星发ž®„；计划2022òq´å®Œæˆå…­æ˜Ÿç»„¾|‘，届时ž®†å®žçŽîC¸‰æ±Ÿæºåœ°åŒº24‹Æ?天的卫星监测重访能力。但也有质疑è¯ß_¼Œç›®å‰å…¨çƒçš„气象观‹¹‹ç½‘已经可以对全球大气所有变量进行深入观‹¹‹ç ”½IÓž¼Œæ²¡æœ‰å¿…要再徏新的观测¾pȝ»Ÿã€?/span>

王光谦：½I?地水循环一体化监测对多个领域的研究å…ähœ‰é‡è¦æ„ä¹‰ã€‚天河一号卫星在卫星轨道设计、蝲荷配¾|®ã€ç ”发周期等斚w¢˜q›è¡Œäº†æƒè¡¡ä¼˜åŒ–，有助于å×I补现有气象卫星监‹¹‹èƒ½åŠ›çš„不èƒöåQŒåƈ强化了对三江源及同纬度地区的观测重访能力。卫星蝲荷采用的是气象业务与¿U‘研卫星常用的水汽、云、降水观‹¹‹äÈA器，òq¶åœ¨æ€§èƒ½æŒ‡æ ‡å’Œå·¥ä½œæ¨¡å¼ä¸Šæœ‰æ‰€ä¼˜åŒ–。卫星发ž®„组¾|‘后åQŒå¯æä¾›é«˜æ—¶½Iºåˆ†è¾¨çŽ‡çš„数据集åQŒä¾›å…׃ín使用åQŒå…¶æœºåŠ¨è§‚测能力可äؓ台风½{‰ç¾å®›_¤©æ°”的观测、预警和研究提供服务。天河一号卫星设计的˜q‘地轨道重访性能和机动观‹¹‹èƒ½åŠ›æ˜¯é£Žäº‘¾pÕdˆ—气象卫星目前不具备的ã€?/span>

记者：对这个科研项目，有äh质疑˜q™æ˜¯ä»“促上马åQŒåƈ对“天沛_·¥½E‹â€çš„审批‹¹ç¨‹å’Œç«‹™åÒŽ(gu¨©)ƒ…冉|å‡ºå¼‚议。æ?zh¨¨n)¨èƒ½å¦ä»‹ç»ä¸€ä¸‹å…·ä½“情况？

王光谦：我们团队目前承担的是¿U‘学研究™å¹ç›®åQŒç›®çš„是探烦研究相关现象的机理、研发新技术。这些项目都是经˜q‡ä¸¥æ ¼å®¡æŸ¥ã€ä¸“家网评、专家会议评审和公示½{‰ç¨‹åºåŽèŽäh‰¹ç«‹é¡¹çš„。国家的¿U‘技™å¹ç›®ç«‹é¡¹ã€è®ºè¯å’Œå®¡æ‰¹éƒ½æ˜¯æœ‰ä¸¥æ ¼ç¨‹åºçš„åQŒåŒ…括项目申报指南征求意见、预ç”ÏxŠ¥ã€ç½‘评、会评答辩、公½Cºç­‰çŽ¯èŠ‚ã€?/span>

™å¹ç›®èŽäh‰¹ä»¥æ¥åQŒç ”½I¶å›¢é˜Ÿä¸¥æ ¼æŒ‰ç…§æœ‰å…³ç§‘研项目管理的要求½EÏx­¥æŽ¨è¿›åQŒå§‹¾lˆç§‰æ‰¿ä¸¥è°¨æ²»å­¦ä¹‹¾_„¡¥žåQŒæ‰Žå®žå·¥ä½œã€‚青‹¹·å¤§å­¦å’Œæ¸…华大学的青òq´æ•™å¸ˆå’Œå­¦ç”Ÿå›¢é˜Ÿ40多ähåQŒä»Šòq´çš„中秋和国庆节都在‹¹äh‹”4200多米的高原野外试验场度过ã€?/span>

我们研究的部分初步成果虽已有在国内外学术期刊发表åQŒä½†¼›Õd®žé™…规模性应用尚有很大距¼›»ï¼ŒæŽ¢çƒ¦ä¹‹æ—…刚刚开始ã€?/span>

目前åQŒå¤©æ²›_·¥½E‹è¿˜å®šä½åœ¨ç†è®ºæŽ¢ç´¢å’Œè¯•éªŒç ”究阶段åQŒæœ‰çš„想法还昑ֹ¼½Ešï¼Œæœ‰çš„æ–ÒŽ(gu¨©)³•˜q˜ä¸æˆç†ŸåQŒæœ‰çš„领域专家还未来得及沟通和前去è¯äh•™åQŒæœ‰çš„论证还˜qœæ²¡æœ‰ç»“束。我们非常感谢社会各界对“天河”相关研½I¶çš„å…›_¿ƒå’Œè®¨è®ºï¼Œ˜q™å°†ä¿ƒè¿›æˆ‘们更全面、更严è°}、更深入地探索这一复杂的问题ã€?/span>

天河研究开展的挑战性在于对一些未知领域的探烦的不¼‹®å®šæ€§ï¼Œæ­£å› å¦‚此我们一直将之定位在研究探烦层面åQŒåŒæ—¶åœ¨å¯ÒŽ(gu¨©)œªæ¥å……满期待的驱动下开展了一些野外观‹¹‹ä¸Žäººå·¥é™é›¨æ–°é€”径的探索。作为科技工作者，我们也将一直坚守科技工作者的操守åQŒçæƒœç”¨å¥½ç§‘研经贏V€?/span>