中国q口半导体总金额远石油，国化之路仍任重道远?/span>
“集成电(sh)路业是信息技术业的核心(j)Q是支撑l济C会(x)发展和保障国家安全的战略性、基性和先导性业。?014q出台的《国安成电(sh)路业发展推q纲要》（以下U《纲要》）(j)擘画?jin)中国推q集成电(sh)路业发展的目标和重炏V?/span>
从世界范围看Q半g作ؓ(f)信息时代的基QM值已停滞增长W七q。个人电(sh)脑、智能手Z后，新的H破性增长点在何方，困扰着国谷的业巨头和众多创业者们?/span>
对中国而言Q上个世U?0q代以来Q国内一批科学家、企业和研究机构投入半导体研发，加上q几q包括《纲要》在内的“强芯”政{的扶持Q中国国产半gl历跨越式发展，同时也发展面临着技术、资金、设备、h才等多重N?/span>
在展讯联合创始h、北京清芯华创投资公司投委会(x)d陈大同看来，中国半导体业发展经历了(jin)四个阶段Q从早期的自力更生、政府主导逐步发展成政府引导市(jng)作的模式Q业基金的q作撬动?jin)更大的资本力量Q而良好的?jng)场和政{环境带动了(jin)归与国内技术h才集聚的产业现状?/span>
陈大同于1977q高考恢复之际考入清华大学Q是国内首批半导体专业的博士生，其后?989q留学美国就M利诺斯大学和斯坦大学?995q和2001q_(d)陈大同分别在国和中国参与创办了(jin)OmnivisionQ豪威科技Q和展讯通信Q前者致力于CMOS囑փ传感器芯片，后者研发出?jin)自ȝ识权的手机基带芯片Q均一度成为全球同行业的引领者?008q_(d)展讯在美国上?jng)后Q他投n风投Q领g(jin)一pd集成?sh)\领域的投资?/span>
?978q开始进入半g专业学习(fn)到现今，陈大同见证了(jin)中国半导体业的成长以及(qing)所处世界地位的变革。中国半g产业四十q的风雨兼程Q也是中国改革开攑֛十年U种演进的注脚。近日，澎湃新闻Qwww.thepaper.cnQ在北京专访?jin)陈大同?/span>
【对话?/span>
中国半导体业的四个阶段
澎湃新闻Q?978q你从清华大学无U电(sh)专业换到半导体专业，到现在等于同半导体打交道40q时_(d)你怎么看中国这几十q半g产业的发展，l历?jin)哪些阶D？
陈大?/strong>Q感触特别深。第一阶段是在我出国前，国内全是自力更生?/span>
中国半导体业从上世U?0q代?0q初开始了(jin)Q当时距M界水q的差距q不是很大，几乎是同步开始，但是׃两g事，一是“文革”，另一个是“闭关锁国”，所有的技术、工艺、设备全是自己做Q慢慢被国际先进水^拉开?jin)差距?/span>
{到1980q代初，我上研究生的时候，中国距离国际水^已经差得非常q了(jin)。当时国内半g研究水^最高的是两个研I所Q中U院微电(sh)子研I所和清华大学微?sh)子研究所Q但是清华大学微?sh)子研究所只做一件事Q叫做“逆向设计”，实际上就是解剖芯片，分析之后再重新做出来。像当年q?dng)CPU8088?086Q几十万、上百万个晶体管Q我都能把它分析出来Q还能把它做出来Q这能力非常?jin)不P但是没有M的正向设计能力。这U逆向设计是ؓ(f)?jin)“追赶”，Z(jin)打破国外的禁q，但完全不是真正的“赶”?/span>
W二阶段?980q代末开始到整个1990q代Q政府想通过国家意志引进国外技术来做。当时有两个国家目Q一个是?08工程”，引进六吋生U；另一个叫做?09工程”，引进当时最先进的八吋生产线?09工程几乎是当时国内最大的工程Q投资大概一百个亿，惛_q最先进的设备来发展自己的工业。但是最后证明这不是一个成功的模式Q因为它q是一个完全国有的、没什么激励机制的模式Q需要国家不断输血?08?09q两个工E，基本上证明了(jin)在计划经体制下q样做事是做不通的Q是没有?jng)场竞争力的?/span>
下个阶段?000q开始一直到2013q_(d)q个阶段以几件事作ؓ(f)标志?/span>
2000q的时候发生了(jin)两g最重要的事Q一是真正跟世界接轨的合资半g代工厂，中芯国际和宏力徏立，q样Q芯片设计公司的产品p在国内加工了(jin)。同Ӟ国家当时的信产部下发?8h件”（《鼓pY件业和集成?sh)\产业发展的若q政{》）(j)。其?8h件主要是起到一个号召作用，它让大家看到?jin)国家的重视和支持，许多归都是看?8hӞ再加上国内有?jin)代工厂Q然后才回来办设计公司?/span>
q有一件事Q从本世U初开始特别是2005q以后，谷VCQ风险投资）(j)开始向国内投资?jin)。有?jin)资金，有?jin)代工厂，有了(jin)国家政策支持Q这三样使留学h员能够下军_(j)回来创业?jin)。展讯就是这栗?/span>
q一D|间半g产业雨后春笋般地出来?jin)很多企业，主要是民营企业，基本都是靠VC支持Q再加上一些政府支持，但政府支持不是主对{这cM业尽vҎ(gu)较低Q但是基本上都是直接跟国外大公司竞争Q因Z们的效率高，接地气，又有技术，因此发展非常快。所有成功的公司都是在各个领域打败了(jin)国外公司Q用q口替代的模式做h的。基本上?013q之前，在设计、封装，包括讑֤跟材料，各个行业都有一些自发的企业Q等于有?jin)一个自发的产业基础?/span>
澎湃新闻Q?013q之后的情况呢？
陈大?/strong>Q越往后做发C个问题，在整个半g产业当中Q有一些是民间资本、地Ҏ(gu)府，或者完全按照市(jng)场方式做不了(jin)的，非得靠国家的支持引导才能发展Q这实际上是也国家信息业发展的战略需要?/span>
主要有几个方面。比如存储器Q投资非常大Q慢慢的世界上只剩下那几家巨_(d)实力非常强，我们要靠民间资本支持从头做v几乎不可能。非得要有五q到十年的投入期Q这期间肯定赚不?jin)钱Q之后能不能赚到p?sh)一定，但这又是产业特别需要的。所以，q就只能由国家出面来协调资源Q组l攻兟?/span>
再比如新Z工厂。徏厂是一个投入很高(sh)是回报很慢的事情Q实际上中芯国际虽然做成?jin)，但中间非常痛苦。如果要再投资一个中芯国际，恐怕民间资本谁都不愿意投了(jin)Q因为它的回报太慢，q程很痛苦?/span>
大概?012q的时候，有四个hl中央写?jin)一信。这四个人是展讯CEO李力游，中芯国际当时的董事长张文义，中微半导体的创始人a志尧Q还有上半g协会(x)当时的秘?sh)长蒋守雗这信通过上v斚w报到?jin)最高层Q得到批CZ后，政府才决定要把集成电(sh)路当成一个国家战略来做，于是2014q发布了(jin)《纲要》?/span>
q是非常大的一件事Q其中最实质性的措施有两个，W一是成立领导小l，由国务院副ȝ马凯来领对{发展一个业跟各方面都有关p，没有一个更高的层次来协调是做不?jin)的Q由副ȝ来挂帅，好多事都Z(jin)。第二是成立国家U的集成?sh)\产业基金Q大基金Q，财政部出大概1/4的钱Q其它由国开行和国企出钱Q运营方式是以国家引导加上市(jng)作，以股权投资的方式来做?/span>
在那之后Q也是2013q?014q到现在Q算是一个新的阶Dc(din)这个阶D，国家一出手Q许多不敢做、不能做的事全都能做?jin)，而且半导体发展成为热点，实际上又有点q热?jin)，但和前面那种h的局面比Qd是g非常好的事。正是有?jin)这些，我们才能做一些原来想都不敢想的事情?/span>
“创业者从归向国内h才{变?/span>
澎湃新闻Q这两年很多地方都在L集成?sh)\产业Q确实出C(jin)像你所说的q热征兆。这U业热?x)如何发展下去?/span>
陈大?/strong>Q在国内QQ何一个业都?x)有几个阶段Q最早是没有Q一I二白，H然有一家v来v?jin)示范作用，呼啦一下，后面跟着全v来了(jin)Q马上过热?/span>
但是计划l济跟市(jng)场经不同，计划l济靠计划，没有q热Q也没有发展Q市(jng)场经下Q大安?x)上Q过热之后大家各自拼Q最后剩下一些特别有生命力的、真正做的好的企业。用?jng)场的方式进行淘汎ͼ再通过重组q购Q业才能逐渐成熟Q剩下的都是生命力非常强的龙头企业?/span>
q去几年Q其实在泛半g产业当中出现q两ơ过热现象。一ơ是太阳能业，?008?009q的时候特别热Q当q中国多晶硅在徏产能是世界需求的三倍，后来h杀得一塌糊涂，好多企业亏损。在q个z牌q程中，那些Ƨ美企业几乎全打没了(jin)。另一ơ是LED产业。在2016q前后，H然有一家地Ҏ(gu)府推出政{，企业C台MOCVD讑֤Q政府补贴一千万元。后来好多地方全出同h{，于是出现?jin)上癑֮做LED芯片的公司。到?jin)第二年Q因为没有那么大的市(jng)场需求，讑֤开工率不到30%。洗完牌之后Q这个领域又是中国公司的天下?jin)?/span>
半导体有几个特点跟原来不一栗首先，半导体是明星当中的明星，高科技当中的高U技Q是国家战略新兴产业当中最重视的一块。过d是支持半g产业、前期发展半g产业的地斚w导几乎全都得到重用。现在国家又特别创新Q整体氛围也大大改善?/span>
另一点不一L(fng)是，q几q国家投资体pd生了(jin)Ҏ(gu)性变化。在2013q之前，几乎是国家投国家的，民间投民间的Q国家资本和C会(x)资本没有M交集。而国家资本的投资效率非常低?009q全球金融危机期_(d)国家4万亿的投资就是一个例子?/span>
?013q开始，政府试一U以国家引导加市(jng)作相l合的方式。国安成电(sh)路业基金是国家层面以这U方式运行的W一ơ尝试。到地方政府层面Q地Ҏ(gu)府也成立?jin)许多半g或者集成电(sh)路业基金，很少再由国家、由地方政府来独资投资项目?/span>
现在国家一块钱能够撬动臛_三块钱、四块钱Q而且投资都有?jng)场化的考核指标Q而不是一拍脑袋做军_。这是根本性的攚wQ过dU的I间太大Q现在审Ҏ(gu)C(jin)基金层面Q由专业基金理人做军_Q灰色地带几乎没?jin)?/span>
在大基金成立之初Q其实中央政府还惛_国一盘棋来指挥，当时指定?jin)“三加一”个城市(jng)Q北京上h圛_武汉Q，准备在这些地方大力发展集成电(sh)路业，避免重复投资Q各C抢资源。但是地方发展集成电(sh)路业的U极性非帔RQ出C(jin)百花齐放的局面。后来想明白q是好事Q最后可以通过q购的方式来解决Q投资都不会(x)费Q所以用正确引导的方式，而不是用计划?/span>
澎湃新闻Q早些年在国内开始从事半g行业的，很多都是像你一L(fng)归。这几年创业M有变化吗Q?/span>
陈大?/strong>Q十多年前，大概?0%以上的半g公司都是归创业?/span>
原来国内半导体业百分之百是国营Q上世纪90q代国外的半g公司q入中国?jng)场后，把大部分国企都冲垮?jin)Q只剩下一些军工企业。后来十几年半导体业发展v来，基本以民企ؓ(f)丅R那个时候v归是有优势的Q他带着技术和产品回来Q主要是技术。另一斚wQv归因为在国外大公司做q，比较Ҏ(gu)被VC认可。这是ؓ(f)什么，十年前以归创业Z?/span>
但v归也有天生的劣势Q就是对于市(jng)场特别是国内?jng)场不?jin)解，所以一般回国后都得C几年的弯路。他们喜Ƣ用一些世界领先的技术，做世界领先的产品Q做出来后就发现中国没有世界领先的客P于是他们的品只能对标欧客戗但创业公司做Ƨ美?jng)场基本上没戏，很多公司在这阶段死掉?jin)。一部分归回国后能x(chng)白，国内客户需要什么，用高U技做出一个适应国内?jng)场的品，q样公司发展v来了(jin)?/span>
l过q十几年的发展，国内的工E师都培养v来了(jin)Q也都见q创业是怎么一回事Q现在是以国内h才的创业Z。他们的最大优势在于，对于本地?jng)场非常了(jin)解。另外，q年来，VC也不都是从v外回来，国内也有许多基金Q这些都造成?jin)现在以国内创业者ؓ(f)ȝ局面?/span>
“硅L(fng)衰|值得借鉴?/span>
澎湃新闻Q你?995q的时候在谷创办?jin)豪威科技Q那时在国内恰好出现联想的“柳倪之争”，一个坚持走商业路线Q一个走技术\U，最后联想选择?jin)商业\Uѝ你怎么看当时的选择Q?/span>
陈大?/strong>Q?0q来Q国内民营企业基本上是沿着“N工技”这条\发展的，需要一个个台阶往上走。第一代公司是以N易ؓ(f)主，联想、华为等全是从做代理开始的。联惛_于中国的W二代公司，以制造加工ؓ(f)丅R但很遗憾，联想没有能上“技”这个台Ӟq是它的问题。华Zؓ(f)什么做得这么好Q因为华为最后是以技术驱动，是第三代公司。目前，华ؓ(f)正在向第四代公司Q创新公司）(j)发展Q华为手机已出现?jin)一些创新功能?/span>
当然Q联惛_时也没错。国内大批的成功公司Qv?dng)、v信、长虏V康佳等Q几乎全是这cd司。这cd司有个特点，是技术研发能力比较弱Q但是生产能力特别强Q中国公司终于知道什么叫质量保证Q什么叫成本控制Q什么叫服务客户Q原来都没有q些概念。但是你只是模仿Q做出的产品没有特色Q就只能靠h(hun)格战?/span>
靠h(hun)格战的一个重要指标是毛利Q毛利是区别W二代公司跟W三代公司的一个根本性指标，凡是毛利低于10%的，都属于制造公司，净利在1%?%的样子。毛利这么低Q根本拿不出钱来做研发，造成恶性@环?/span>
但是联想当时要直接以技术研发ؓ(f)主，一步上两个台阶Q他们早死?jin)。因为技术研发是有规律的Q做技术研发很难，做不好往往烧了(jin)很多p是死掉了(jin)Q做刉是风险比较?yu)的Q反正做完了(jin)p卖。Q何一个公怽ȝ它的研发投入是多，p判断它是技术取胜，q是刉取胜?/span>
W三代公叔R技术研发取胜，W四代公司则是靠创意取胜。比如像Ҏ(gu)公司Q苹果的特点是做的东襉K是原来市(jng)Z已有的，但它的品一出来完全跟别Z一P颠覆q个产业。靠创意取胜最难，半导体业还没到q个阶段Q但是迟早会(x)有的?/span>
澎湃新闻Q中国半g产业主要靠进口替代，什么时候我们才有可能摆pU局面，变成自己d发一U新的品，而不是学?fn)别人，模仿别hQ?/span>
陈大?/strong>Q依赖或者模仿只是一个过渡阶D，但是真正要生存(sh)来，要发展好Q一定要有自q创新。创C般是从小的、适合本地功能的微创新开始。比如像展讯Q展讯的W一创新是双卡双待。中国在功能Z出现双卡双待的需求，于是展讯做的单芯片双卡双待一下就火v来了(jin)?/span>
开始的时候模仿，p学画M的，先(f)摹h家的Q但是到一定阶D一定要创新Q谁创新得好谁能走得更远。现在，不少国内半导体公司已l开始有?jin)创C品，q是一个很好的势?/span>
澎湃新闻Q硅h没有我们可以审视或者参考的l验Q韩国和中国台湾的半g产业在这些年快速崛P他们有没有什么经验是我们可以学习(fn)的？
陈大?/strong>Q美国硅谷很值得我们学习(fn)Q但它的半导体业基本上是十几年前的事了(jin)Q从上世U六几年C世纪?ji)几q是它的辉煌时期Q但是过?000q后p败了(jin)?/span>
谷半导体业衰败最大的原因是由于美国的产业虚化Q电(sh)视、冰、手机等刉业全搬CzӀ搬C国来?jin)。芯片公司的客户搬走?jin)，它怎么办？Z么这么多的v归回国创业，一些还取得?jin)成功，是由于?jng)场到中国?jin)。这是我们特别值得借鉴的一件事?/span>
q去几年之内Q欧大公司合ƈ势明显Q几十家大公司最后只剩几家了(jin)Q硅谷U模式已l进行不下去?jin)，只得靠合q来跟中国抗衡。在2013q以前，半导体业在国际上的合ƈ案例非常，2013q以后，׃受中国发展的刺激Q这些ƈ购全是这几年发生的事ѝ如果高通跟博通两家再谈合qӞ那剩下的fabless、设计公司就非常了(jin)Q只剩下IDMQ设计制造一体）(j)公司。所以硅L(fng)在是一个衰败的q程Q而中国还是非常欣ƣ向荣的?/span>
另外一个非常有借鉴意义的是日本。日本在20q前特别厉害Q现在它的半g产业几乎全军覆没Q原因也很简单?0q前日本的电(sh)子品遍布天下，索尼、松下等五大品牌l治全球Q所以它的芯片厂商供应给本国的电(sh)子品厂商就行。现在那些电(sh)子品绝大部分被韩国和中国台湾、中国大陆三Ҏ(gu)没了(jin)Q客h?jin)，造成日本整个半导体业的全军覆没?/span>
短期我觉得最厉害的是韩国Q韩国的发展模式是我们可以借鉴的。ؓ(f)?jin)做存储器，韩国三星公司前面大?0q一直是亏损的，背后其实有国家大量的支持Q做h后三星就天下无敌Q把Ƨ美企业打|Q把日本企业打|Q垄断全球?/span>
清华校友M(x)服务?/span>
清华校友M(x)订阅?/span>