U访梅小璈先生，他在微信中说Q“你住在哪里Q我q来吧。?
U在北京崇文门地铁口Q我{错了一个出口，他电(sh)话说Q“没事，我马上走q来。?/span>
其实Q?4岁的梅小璈这D|间非常忙。因Zq是“东京审判”开?0周年Q各方纪忉|动不断?
70q前??0日，他的父亲梅汝璈从上v启程Q搭乘美军飞机前往东京Q代表中国担任远东国际军事法庭法官。他原来以ؓ只要几个月时_没想到审判历时两q半?/span>
那段岁月Q梅汝璈法官l历座次分歧、量刑争议等诸多波折。当q_他有一句话传甚广Q“如果这些日本战犯不能被判处dQ我只能xv以谢国h。”?zhn)壮之情溢于言表?/span>
最l，11名法官以6Q?的微弱多数裁定，判处东条英机、坂垣征四郎、土肥原贤二、松井石根等7名甲U战犯绞刑，16判无期徒刑?
正因如此Q后人称梅汝璈ؓ“中国第一大法官”。“东京审判”成了他人生和事业的巅峰Q他的故事也被反复讲q?/span>
但很多h不知道的是，梅汝璈从东京归来之后Q这位顶法学家的后半生是如何度q的Q?/span>
梅小璈先?/span>
归国Q“我们全家住q北京一处^房，据说是杜月笙当年买给孟小冬的。?/span>
高渊Q“东京审判”到1948q?1月底l束Q梅汝璈先生回国后去了哪里？
梅小?/strong>Q先到香港躲了一Dc那个时候，国民党政府准备Q命他做司法部长，但如果接受Q命的话，是一定要d湄Q因为当时蒋政权在大陆|局已定?/span>
我父亲没有接受，w到香港M。当时在中共q边Q也有很多朋友在做他的工作，后来到香港住了一D|_有中共斚w的h员来联系Q准备安排他北上?/span>
高渊Q当时有一大批文h都在香港Q后来他们分批北上?/span>
梅小?/strong>Q对的，q有很多民主党派人士也在香港。我父亲没有他们那么出名Q在国内的政L动里不是那么z跃的，但也有安排?/span>
据说Q我父亲在中׃h员的安排下化装成商hQ坐一条运煤的船北上。半路到舟山附近Q还被国民党的军舰截住，要检查证件。护送我父亲的h拿出钱来贿赂军官Q结果军官把钱拿CQ没有认真搜查，而且军的军官也不认识梅法官Q要认出来的话，也许抓C?/span>
高渊Q到北京是什么时候？
梅小?/strong>Q?949q底吧?
高渊Q到了北京以后，担Q什么职务？
梅小?/strong>Q当了外交部NQ后来还当选了全国人大代表。他的工作关pd外交部条U法律司Q在那儿上班Q没有什么实质性职务，是研究一些文Ӟ做点译?/span>
外条法司有个专家室，负责人是国际法的泰斗周鲠生，当过武汉大学校长。后来，“东京审判”中担Q中方Nl组长的倪征燠先生也从上来这里，那时候倪先生所在的东吴大学已经被合q掉了?/span>
高渊Q你们全家到了北京住在哪里，是外交部的房子吗Q?/span>
梅小?/strong>Q我?952q生在北京，我姐姐梅侃?950q生在香港。我父亲是一个h先回来，在北京安下来之后，再去香港把我母亲和姐姐接回来?/span>
我们住的房子好像是外交部跟房局U的Q反正房U交l房局Q就在现在的长安大戏院后面。据说我们住的那个^房，是杜月笙l孟冬买的房子Q后来他们都到香港去了。到了“文革”前Q我们搬到徏国门外的外交部宿舍，那个时候觉得有暖气、煤气，条g真的是挺好的。搬C后，那个qxIZ来，后来变成大杂院了Q据说到80q代Q杜月笙的后来找q这个房子?
高渊Q那个^房是个小的四合院吗？
梅小?/strong>Q不是规整的四合院，有西房和北房Q东南没有房_但上面也是青砖瓦的，中间有一个小庭院Q不只我们一家住?/span>
高渊Q住的条件在当时q算可以吗？
梅小?/strong>Q我觉得在^戉K可以的。我们一家四口住四五间房Q房间不是很规整Q但面积不算，有时候老家来亲戚住一下，也不觉得拥挤?/span>
房子里还有西式的卫生_有一个抽水马桶。这?0q代很少见，包括一些很好的四合院里面都没有q个东西。我们边上院子里的卫生间Q还是U需要淘_工人来清理的。我记得那时候同学来玩，都对抽水马桶的水很好奇Q这个东西怎么会有水下来，Ҏ(gu)鲜?/span>
审判Q“我父亲半开玩笑地说Q如果不以‘密苏里号’签字顺序排Q就以法官的体重排。?/span>
高渊Q你们祖上有什么背景吗Q?/span>
梅小?/strong>Q完全没有。我父亲?904q生在江西南昌县Q祖父稍微有Ҏ(gu)化，当时新式学刚刚出现Q祖父没把父亲送私塾，而是送进了城里的学?
我父?2岁的时候，p到北京的清华学堂，是国人用庚子赔款的一部分建的。那时候，清华学堂是八q制Q也没特别分专业Q英语的训练比较强。大部分学生毕业后都到美国去留学Q我父亲?924q去的?
梅汝?/span>
高渊Q直接考进了斯坦福大学Q?/span>
梅小?/strong>Q对Q他在斯坦福M两年Q读文科基础。然?926q到芝加哥大学，M两年拿Cq法学博士学位。这个速度应该说是很快的?
高渊Q梅先生回来后就一直在大学LQ?/span>
梅小?/strong>Q他从芝加哥大学毕业后，到欧z游历了一番，1929q回国，先后在山西大学、武汉大学、南开大学和复旦大学当法学教授。还长期担Q立法委员Q参与过很多法律的制定。抗日战争胜利后Q要q究日本战犯的责任，他被dZ国参加远东国际军事法庭的法官?/span>
高渊Q这里有个?zhn)案，到底是谁推荐梅先生去担Qq个职务的？
梅小?/strong>Q确实有好几U说法。一U说法是王世杰推荐的。他当过国民政府的外交部长和教育部长Q而且也是清华nQ后来留q?/span>
q有一U说法是向哲先生推荐的。向先生比我父亲大十来岁Q他也是从清华出ȝQ美国华盛顿大学的法学博士。据说当时中国政府选派向哲出仠Z东京审判”中Ҏ(gu)官。但向先生考虑到v诉惩L争罪犯，察官的责d能更为重大，加上q龄{因素，推荐清华学弟我父亲出L官，他自己担L察官一职?/span>
高渊Q接到这个Q命，你父亲觉得意外吗Q?/span>
梅小?/strong>Q当时我q没有出生，不是很清楚。其实他是一个书生，没在政界做过什么大官，也没当过哪个地方法院的法官。他的优势大概就是对q法律E序比较熟?zhn)Q还有就是语aq关吧。但其实当时英文好的Z挺多的，有很多留学回来的?/span>
说实话，我也不知道蒋介石是怎么想的。他是真的重视呢Q真的选拔一个h才去Q还是走走Ş式，反正胜|已分Q派个教授去p了，很难说?/span>
开庭首?/span>
高渊Q还有一个争议，是庭审法官的ơ问题，10q前拍的?sh)媄《东京审判》就H出渲染了这一l节。大多数人都_梅先生对此据理力争，体现了伟大的爱国情怀。但也有他是题大做Q甚至以退Zؓ要挟Q是为民族立牺牲法律立场，q个q程I竟是怎样的？
梅小?/strong>Q我父亲自己专门写过q个q程。一开始，各国法官对ơ没太当回事Q我父亲认ؓ是按“密苏里号”上受降时签字的ơ序来，是：中p澳……多数法官都赞同?/span>
但来自澳大利亚的庭长却不喜欢q个安排Q他惌跟他亲近的英法官坐在他左右手，他提议以联合国安理会五国来排Q就是美p中法。但马上有h提出Q五国应该按英文字母排，中国应该在第一个?/span>
接下来的讨论׃ؕ了。有应该按法官资历排Q有可以完全按英文字母排。我父亲半开玩笑地说Q如果不以“密苏里号”签字顺序排Q就以法官的体重排，我们中国可以换一个比我胖的法官来?/span>
W二天开庭预演，庭长自行宣布座次为：英中苏法加……ƈ说已征得盟军最高统帅同意。我父亲愤然dQ回C的办公室׃法袍。同Ӟ加拿大法官也提出抗议。庭长来跟我父亲_今天预演先这P明天正式开庭再说。我父亲当即表示他将辞职Q让政府另派法官?/span>
如果q样的话Q第二天的首ơ正式开庭势必g期，必然造成世界影响Q这是谁都负不了责的。这P庭长l于表示Q就按多数意见，按照受降{֭ơ序来排座位?/span>
高渊Q你怎么看你父亲的ơ之争？
梅小?/strong>Q当时的状况是，国际舆论都说中国是“假强”，实力非常有限。像苏q强国Q内心深处是不太看得起中国h的。正是因为处于这LCQ我父亲׃特别敏感Q稍微觉得自己国家的权益受到了损宻I׃有比较激烈的反应?/span>
但是Q他们这11位法官都受过高等教育Q而且都做法务工作Q都有一套词令，见面很客气。我父亲在日记里也写了，说中国闹饥荒、打内战啊，他觉得有点不太好意思，因ؓ当时不管是战胜国q是战|国，都在恢复l济QؓL战争创伤而努力?/span>
他说Qh家表面上客客气气Q教养都很好Q私下还不知道要如何议论我的国。所以他会这么敏感，q也是h之常情吧?/span>
高渊Q还有一个疑问是Q最后的判决是如何达成的Q据_澛_利亚庭长d仿效当年处置拿破仑的办法Q把日本战犯放无h岛。而印度法官帕主张无|释放，׃q个动议Q帕成为现在日本靖国神C中唯一供奉的外国h?/span>
梅小?/strong>Q我父亲一直有记日记的习惯Q关于“东京审判”的日记Q现在保存下来的是他初C京的50多天Q他后面q有一行字叫“以下{入另册”，但这个另册哪儿去了谁也不知道?
其中最可惜的，是关于定罪量刑那一部分没有了。因个程序中Q检察官是不能参加的Q就是法官们的秘密会议。从现在的资料看Q庭审记录很详细Q但法官会议的记录没有，那时候好像也不录韟뀂当Ӟ除了庭长和十个法官参加，另外有一个翻译，因ؓ苏联法官柴扬诺夫不懂英文Q他必须带个译Q所以一?2个h参加?
我父亲是坚决要求判处战犯d的，因ؓ中国人受到的q害太深了。在他的坚持下，最l法庭判处东条英机、土肥原贤二{?人绞刑，16人无期徒刑。但除了W一批受审的之外Q其他在押的战犯后来都被E里糊涂放掉了?/span>
57q_“好像家里电(sh)话机没有了，其他的物质生zL没感觉到特别的差别。?/span>
高渊Q?957q的时候，梅先生ؓ什么会被打成“右z䏀？
梅小?/strong>Q和当时很多ZP他也是因为开座谈会的时候提了点意见。一开始是响应号召Q帮助党整风Q但后来风向变了。当时好像有他打q招|说你自己出来做点查，或许可以不划“右z䏀，多少Ҏ(gu)父亲有点保护的意思?/span>
但我父亲的性格比较倔强Q他认ؓ是响应号召提意见Q而且也不认ؓ他的观点有什么错Q这样就互相下不来台。那时候外事口的领导阎宝航qؓ我父亲说话，他们是好朋友Q结果阎宝航也受了批评，被说是“温情主义”?/span>
高渊Q你父亲在谈会上主要提了什么意见？
梅小?/strong>Q他主要说了三点吧。一是对待苏联专家的问题。他说有的地Ҏ(gu)奉苏联专家ؓ明Q这是崇z媚外的另一U表现?/span>
二是关于一些具体制度的~陷。他说像刘青山、张子善那样的贪污案Q这两h的职务不是很高，但贪污的数量却很大，那就是在财务审批制度上本w有~陷Q而不能简单地说是个h品质问题?/span>
三是有些宣传不实。他说经徏讄宣传中不实的成分很多Q很多是打肿脸充胖子Q有的是做戏、表演，q种情况应该警惕和制止?/span>
高渊Q当时你?岁吧Q父亲被划ؓ“右z䏀后Q感觉家里有什么变化吗Q?
梅小?/strong>Q我很小Q看不太出来Q好像家里电(sh)话机没有了，其他的物质生zL没感觉到特别的差别?/span>
我父亲工资别降了一点，原来?U，每月大概200多块Q当时算很高了。但1957q以后，好像降到11U，后来又提?U，那以后一直是10U干部。解攑Q我母亲没有出去工作Q全家就靠我父亲的收入，当时我也不知道父亲的工资降了?/span>
那时候，因ؓ受周恩来和陈毅的影响Q外交部的小氛围q不错，像我父亲那样的老专家还能研I和译点东西，周恩来一直礼遇尊重这些旧C会q来的老专家?/span>
1946q_梅汝璈与其他10名法官在q东军事法庭合媄?/span>
高渊Q当时你安生活得怎么P
梅小?/strong>Q我感受最q是，C1959q我上小学了Q开学不久，同学们很׃的体育课取消了。本来早?炚w上课Q也被推q到9点以后了Q下午有的时候干脆放假。街道上Ҏ(gu)医院证明能领几勺豆浆Q邻居们的生zL得很拮据?
我家生活也挺困难的，因ؓ副食品供应都要靠供货证，_食的质量也明显下降Q大c里面沙子很多，在煮饭前要仔l挑。但出现q种情况的，l对不是我一Ӟ处境不如我们家的太多了?/span>
高渊Q划为“右z䏀以后，你父亲还l箋上班吗？
梅小?/strong>Q他q在原来的条法司Qƈ没有下放。后来“文革”快开始了Q外交部里面也闹得很厉害Q不老干部、老专家被不同的造反z挟持利用，我父亲反倒没人管了?/span>
新居Q“那ơ搬安常及Ӟ如果不搬走的话，肯定受的|要多得多。?/span>
高渊Q?966q之后，梅先生的状况怎么P
梅小?/strong>Q有件事挺幸q的。那?965q_是“文革”爆发的前一q_我们搬了个家。从原来那个qx搬到了徏国门外的外交部宿舍。后来发玎ͼq次搬家非常及时。如果我们还住在胡同里面的话Q居委会、派出所都知道哪家成分不好，U卫兵肯定会来冲凅R?/span>
搬到外交部宿舍以后，那里也会有抄Ӟ但都是外交部的造反z来抄，冲击的烈度比胡同里要d多了。如果不搬走的话Q肯定受的罪要多得多?/span>
现在开玩笑_我们那时候遇到的抄家q算文明Q因为没有破坏生zȝ品，是拿走了父亲的手稿。当Ӟ关于“东京审判”的回忆录，他只写了一半。除了手E，q有一些资料、照片、便条、笔C么的Q都被拿C?/span>
高渊Q这些东西后来还要得回来吗？
梅小?/strong>Q后来我父亲想了个办法，他自己去部里_需要拿回一些材料，他能更深d自我批判。这样就拿回了一部分Q都堆在安。他M以后Q我们整理时发现一个纸包，是用U子捆着的，很整齐的一包，打开一看都是U?00格的E纸Q抄得整整齐齐，是q部回忆录的前半部?
那时候我妈妈q在世，她一看就说这个东西找CQ下半部本来你爸q想接着写下去，但“文革”开始就没有写成。后来法律出版社不知道怎么听说了，说就只有半部我们也要出版。我拿l倪征燠先生看Q请倪先生写了序Q后来找到北京大学王铁崖教授Q请他也写了一个序?/span>
高渊Q?965q搬q去的外交部宿舍QM条g怎么P
梅小?/strong>Q那地方在徏国门外，在长安街的廉U上Q是新式五层楼房Q我们家住在三楼。有煤气、暖气，有卫生设备，我母亲觉得真是方便，不用弄煤球炉子了。那时候，北京的管道煤气很，我父母挺知?/span>
高渊Q住得还舒服？
梅小?/strong>Q虽然没有电(sh)梯，房子的格局也比较老旧Q但建造的质量不错Q外观很朴素Q那时候也不讲装修?/span>
房子没有厅，是一个窄H的q道Q有三间房，一间比较大Q一间小一点，q有一间特别小Q另外就是一个厨房，一个小的卫生间。吃饭就挤在q道里，也能坐得下?
1959q_梅汝璈一家在十三陵合影?/span>
高渊Q这套房子你们住C么时候？
梅小?/strong>Q一直住到母亲去世，2005q。这个房子还在，出租了，那地方现在是CBDQ中央商务区。讲拆迁讲了十来q了Q来q四批开发商Q他们都望而生畏，拆迁成本太高了?/span>
谢世Q“他和所有以天下为己ȝ知识分子一P一生中始终没有停止思考和抗争。?/span>
高渊Q最q又再版了梅先生在“东京审判”期间的日记Q这是什么时候发现的呢？
梅小?/strong>Q这也是后来整理他遗物的时候，偶然发现的。我记得?969q的冬天Q我从内蒙古插队的地方回来探Ԍ全家准备都去q校。当Ӟ外交部里面抄家的物资也没人管了，是谁家的东西谁家领走。我又去拿回了一大包东西Q再q了好几q_我父亲去世以后，才发现那个日记本的?/span>
高渊Q当时发现的时候，只有这一本日讎ͼ
梅小?/strong>Q对Q据我母亲回忆，其实我父亲的日记是记全的Q很可能抄家的时候被拿走了，然后遗׃。还有一U可能是Q搞q动的时候，他会不会自己销毁了Q这也很难说?/span>
高渊Q你父亲一直记日记吗？
梅小?/strong>Q他写是写的Q但后来的日讎ͼ没有像“东京审判”期间写得那么认真，幅也没那么ѝ?/span>
高渊Q梅先生在法律这斚w的专长，后来有没有发挥的余地Q?/span>
梅小?/strong>Q他?0q代初期的时候，有过几次出国开会，主要是去苏联东欧。后来有一q_遇到中国和巴西的贸易摩擦Q他在《h民日报》发表文章，认ؓ巴西斚w指责中国外N人员的理׃成立。另外，q在《世界知识》之cȝ刊物写过一些文章，主要都是关于国际法，也做一些翻译工作?/span>
ȝ来说Q外交部的风气还是重视业务的Q这是周恩来、陈毅打下的基础?971q中国恢复在联合国的合法席位后，有一个航I法斚w的英文文本，部里也请我父亲帮着看一看。应该说Q就是“文革”期_我父亲在业务上还有零星的发挥I间。他像一名技术专Ӟq种人是不太Ҏ(gu)被打倒的?/span>
高渊Q你父亲的n体是从什么时候开始出问题的？
梅小?/strong>Q“文革”开始后Q他的n体就明显不太行了Q经常要跑医院。那时候心情不太好QL听说哪个老朋友被抓v来了Q哪个老朋友自杀了。他l周恩来写过信，寚w反z֤权、火烧英国代办处{，他认为很不好Q很忧虑?/span>
高渊Q他主要是什么病Q?/span>
梅小?/strong>Q他是心脏病和高血压，是心脑血的那些病。到?972q秋天，H然偏瘫了，送进医院没能出来，1973q?月就M了?
在那之前已经住过好几ơ医院，那时候我和我姐姐都在插队Q多半时间不在北京，当中我还回来q一ơ，是因ؓ他住院?/span>
高渊Q他有什么爱好吗Q?/span>
梅小?/strong>Q就是听听京戏。“东京审判”期间的日记里，他说每天打太极拳Q后来我印象中住在^戉K的那几年他还打，但后来处境不好了Q似乎就不打了?/span>
高渊Q在你印象当中，你父亲ؓ人处世的性格是怎么LQ?/span>
梅小?/strong>Q他有很倔强的一面，但^时特别温和。按外交部一位老同事的回忆Q说我父亲性情温和Q但是喜欢坚持一点东西，跟你到底?/span>
高渊Q在你们姐弟俩眼中，他属于严父还是慈Ӟ
梅小?/strong>Q他Ҏ(gu)们的事干预得不太多，所以说不上严，也说不上慈。我们小时候学习不能说特别好，但也没让老h操多心?/span>
另外Q他有?zhn)观的一面，也有乐观的一面。我们读到初中，遇到“文革”停课了Q他跟我母亲Ԍ两个孩子虽说都只d初中Q但C下插队，认几个字也够了，来q可以边工作边学习，q早国家q会用h的?/span>
高渊Q很多h都说梅先生是“中国第一大法官”，在你的心目中Q他是个怎样的hQ?/span>
梅小?/strong>Q他和所有以天下为己ȝ知识分子一P一生中始终没有停止思考和抗争。“东京审判”是他h生和事业的巅峎ͼ他尽了中国法官应的职责?/span>
我父亲有句话Q“我不是复仇M者，我无意于把日本帝国主义者欠下我们的血债写在日本h民̎上。但是，我相信，忘记q去的苦隑֏能招致未来的灄。?/span>
父亲已经d我们43q了Q让我们ƣ慰的是Q对“东京审判”的研究正在深入开展。也许，q多能够I补我父亲写作中断、资料丢q巨大遗憾吧?/span>
清华校友M服务?/span>
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