l济史应当成为经学之源
——访中国l济史学专家吴承?span lang="EN-US">
~者按Q?/span>吴承明先生的研究重心Z国近代经史Q主要著作有《帝国主义在旧中国的投资》、《中国资本主义与国内市场》、《市场¯代化·l济史论》、《中国的C化：市场与社会》、《经史Q历史观与方法论》、《吴承明集》等?span lang="EN-US">
以下是《中国社会科学报》“对话”版2010q?span lang="EN-US">11?span lang="EN-US">11日刊发的吴承明先生专访，q是他生前接受的最后一ơ专ѝ?span lang="EN-US">
吴承明是我国著名的经学家、经史学专Ӟ在经学和历史学领域均有很深的造诣。如今，吴承明先生已?span lang="EN-US">93岁高龄，但他仍然W耕不辍，x着中国l济史学的发展。近日，本报记者就l济史研I的相关问题采访了吴承明先生?span lang="EN-US">
曲折l历成就学术人生
直到现在Q我q是q个dQ研I历史上的经问题主要是看实c?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：(zhn)能否谈谈早q的求学l历Q特别是在经学与历史学之间的{变过E？
吴承明：我的求学l历比较曲折。幼q时曑օU塾Q后p于北q_立第四中学，?ji)一八事变后基本上处于游学状态。先是考入北洋工学院预U，后来考入清华大学l济p，所以我是l济学出w。但׃参加“一二·九(ji)”学生运动，而被q{学到北京大学攻读历史学位。刚到北大史学系一q_抗日战争q发了Q我参军一q_又{C西南联合大学Q该校由北大、清华和南开三校l成Q，但历史学学位q是由北大授予。改学历史有其客观原因，卛_时北大经系不招转学生，从主观上来讲是Q我那时感到原来U学救国的理惛_分ؓ茫，不论学经还是学历史都较切时需?span lang="EN-US">
1943q冬Q我ȝ国哥伦比亚大学l攻诠Z老本行”——经学。当时正值凯恩斯M盛行Q但我的导师却是反对凯恩斯主义的Q而我的论文恰恰又是关于美国战时的财政货币政策Q一旉以下W。后来，我避开凯恩斯理论本w不谈，而是从罗斯福“新攎쀝以来的实践l验特别是历史数据上立论Qƈ采取实证MҎ(gu)。结果，论文利通过{辩Q其中的《货币》一还获得了“金钥匙奖”。直到现在，我还是这个主张，研究历史上的l济问题主要是看实践。现在回惌v来，早年的这些求学经历对我后来专门从事中国经史研究产生了很大媄响，甚至q私塾所ȝ古文Q也常能z上用场?span lang="EN-US">
解放后，我一直在当时陈云同志领导下的中央财经委员会工作。“文革”结束后Q我才到了中国社会科学院l济研究所Q专门研I经史Q一直到退休?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：在?zhn)早年的求学经历中Q有哪些人对(zhn)后来的d产生了较大媄响？
吴承明：西南联大是名师荟萃的地方Q像陈寅恪、钱I、陈岱孙{都曄在那里讲学。如果说Q当时得以面聆陈寅恪、钱I等史学大师的教诲奠定了我的文史功底的话Q那么陈岱孙先生Ҏ(gu)的媄响可以说是最为直接的?span lang="EN-US">
陈岱孙是一位非常博学的l济学家Q在财政学、统计学、国际金融、经学说史{方面都有极高的成就。我从他那里学到的主要就是关于西方的l济学说Q特别是古典l济学。解攑Q陈岱孙有一部著作叫《从古典学派到马克思》，该书详尽地分析了马克思经学与古典经学在理Z的区别与联系。不q我在清华读书时Q他q没有讲Cl济学。陈岱孙先生严}的治学精对我后来从事经学和经史研究产生了极光要的影响?span lang="EN-US">
贯通中西经史?span lang="EN-US">
国内的经史学者不是学历史n是学经出w，q就很自然地形成两大学派?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：(zhn)能否简单述评一下当今世界经史学研I域的主要zֈ和理论？
吴承明：׃界范围来看，l济史学研究领域主要有三个大的学z：
一是以国当代l济学家道格拉斯·诺斯Z表的新制度经学z。概括地_诺斯的经史理论主要׃权制度论、国家论、意识Ş态论三部分组成，其中以权制度的变迁为经增长或负增长的核心。作为新l济史的先驱Q诺斯开创性地q用新古典经学和计量学来研I经史问题。比如，他用制度l济学的Ҏ(gu)来解释历史上的经增长；重新包括产权制度在内的制度的作用Q将新古典经学中所没有涉及的内容——制度，作ؓ内生变量q用到经研I中去，极大地发展了制度变迁理论?span lang="EN-US">
二是以罗伯特·格ؓ首的计量史学z（cliometricsQ。该学派d建立模拟模型或理论模型，建立模型不是从史料出发，计量也不完全依靠历史l计pdQ而常常是L所谓“间接度量”的数据。计量史学实际上只曾盛行于美国。在Ƨ洲虽有短暂反应Q但没成气候。目前流行的是以计量l济学（econometricsQ方法来研究历史Q主要是用回归分析、相兛_析和矩阵分析法，很有成效?span lang="EN-US">
三是历史学派Q即利用文献学、考据学、考古学等Ҏ(gu)来从事经史研究。这些方法在中国l济史的研究中运用得最多?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：对于以上几个学派的理论，我国l济史学界又是如何运用的呢？
吴承明：目前Q我国正在深化制度改革，特别是体制改革，希望能从历史l验中得到启C。因此新制度l济学派的理论在当前国内很是行。该学派认ؓQ储蓄与投资、h力资本以及技术改q、规模效益等都是l济增长的表玎ͼ而不是经增长的原因Q经增长的Ҏ(gu)原因在于制度变迁Q即明确产权Q改q组l结构。回此ơ全球金融危机，实际上就是结构方面的问题Q经结构不合理Q从而导致危机。因此，在现实研I中Q国内学者还是們于运用新制度l济学派的理论?span lang="EN-US">
关于计量Ҏ(gu)Q国内用于经学领域比较普遍Q但是应用到l济史研I上则具有较大局限性。因为在计量Ҏ(gu)中，必须有连l十q的pd数据才能建立一个模型。而在我国l济发展的资料中Q?span lang="EN-US">1986q以后才有数据可查，之前的数据资料很难找刎ͼ虽然也有l过推断或估计的数据Q但是学界争论很大。我最初研I中国经史时曾l采用过q种Ҏ(gu)Q但是也只用于清代物LI上?span lang="EN-US">
对于以上两种Ҏ(gu)Q国内经史学界能够q用的hq不多。原因在于，国内从事l济史学研究的多n于历史系Q他们对中国当代l济学方面的知识比较Ơ缺Q而主要采用考据学、文献学{方法来研究Q其中最常用的数据如人口、耕地、地U、赋E等Q也都靠文献和考据?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：在我国，l济史研I域主要有哪些zֈQ?span lang="EN-US">
吴承明：我们常说l济史是一门经和历史的交叉学U，但目前在我国高校q没有这U学U专业设|。国内的l济史学者不是学历史n是学经出w，q就很自然地形成两大学派。历史学n的经史学研I者注重史料考证Q力囄因果关系解释l济变迁Q其Ҏ(gu)主要是文献学、考据学、考古学等Q也是所谓实证主义的研究Ҏ(gu)。经学n的经史学研I者注重理论分析，力图用计量方法分析变动要素。两z有好处，可以q行Q互怿q。就国内整个l济史学界来_q是历史pdw的研究者较多；但就研究者个人来_也可以有自己的看法，而且自己的看法也会发生变化。我早先主要是用l济理论作分析，q且喜欢计量分析。但?span lang="EN-US">20世纪80q代Q我的看法就有所改变?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：q些q_(zhn)在l济史领域或与之相关的领域又有哪些新的关注点Q?zhn)如何看待q些问题Q?span lang="EN-US">
吴承明：早在1986q?span lang="EN-US">10月，国商务部经分析局的丹森来到北京Ӟ曾提Z研究国l济增长的“全要素分析”方法。当时我想q种Ҏ(gu)能否用于中国l济史的研究。后来听Q虽然国家统计局已采用国民̎h体p，但提供的数据q不能作出全要素分析Q不q较?yu)区域的要素分析较ؓ?gu)Q只是不项目要靠估计。近来，我看到有青年学者试囄全要素分析法研究q代荣氏企业发展Ԍ认ؓ有些要素凭老辈l营者的“经验数据”还是可取的?span lang="EN-US">
众所周知Q制度以及国家、意识Ş态属于上层徏{，它们对经基的作用不是直接的Q往往要经q相当长的时间才能显玎ͼ而且不可计量Q不能纳入丹森模型。对于这些不可计量的制度要素Q我认ؓ可以采用法国q鉴学派或布|代的M论史学方法来分析。布|代的M论是l构论，M由部分（研究领域Q组成，且“M大于部分之和”，“M卛_部分关系之和”。历史研I就是研I各部分的关pd其变q，其是各部分与M的关pd其变q。按照这U理论，全要素分析就需要分析要素与整个l济增长的关pd其变q?span lang="EN-US">
q种l构关系有因果关pR双向关pR辩证关p，错综复杂。研I它们要用逻辑思维Q用归纳法、推理法Q分析、综合，又都要有史料证实。逻辑分析能全面观察，分析层次Q揭露实质。其实，采用计量模型q不是研I历史最好的Ҏ(gu)Q它?yu)复杂的C会关系都简化ؓ函数关系Q已属失真，又用旉变量代替历史思考，不能说明其来龙去脉。所以，在全要素分析中，那些用丹森模型计量的部分，仍然要辅之于逻辑分析Q才比较完善?span lang="EN-US">
l济学是一门历史科?span lang="EN-US">
在经史研究中，一切经学理论都应视ؓҎ(gu)论；M伟大的经学_在历史的长河中，都会变成l济分析的一U方法?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：籍奥国l济学家熊彼Ҏ(gu)说“经学的内容，实质上是历史长河中的一个独特过E”，(zhn)如何理解这句话Q?span lang="EN-US">
吴承明：我认为，l济学是一门历史科学，即是最一般的l济规律Q如价D律，也不能无条g地适用于Q何时代或地区。研I经史学不能只讜y纯l济的”现象，l济史学家应当具备相应的史学修养Q从自然条g、政d度、社会结构、思想文化{诸多方面来研究l济的发展与演变?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：Ҏ(gu)(zhn)几十年来的dl验Q?zhn)认ؓ做好l济史研IӞ应该掌握哪些基本Ҏ(gu)Q?span lang="EN-US">
吴承明：20世纪五六十年代，我国曾有一场关于经史研究Ҏ(gu)的论争，后来的学者大多各行其是，形成了不同的派Q出C“百家争鸣”的现象?span lang="EN-US">1986q_我到意大利参加一个关于中国史研究的会议，主要讨论研究Ҏ(gu)问题。当时出席会议的西方学者几乎都dq用数学Ҏ(gu)、计量方法，而反Ҏ(gu)们国内常用的考古学、文献学、考据学等Ҏ(gu)。我在会上提出“史无定法”。我说历史研I中Q“就Ҏ(gu)言Q有新老学z之分，但无高下优劣之别。新Ҏ(gu)有新的功能，以至开辟新的研I域，但我不认为有什么方法是太老了Q必L弃。?span lang="EN-US">
概括地说Q历史研I的Ҏ(gu)可以分ؓ三个层次。一是世界观意义的方法，它是从整体上指导我们研究的思维工具。历史观本n是一U世界观Q一U哲学，在研I具体历史时它就会变成方法，世界观意义的Ҏ(gu)。每个治史的学者都有自q历史观，而且是按照自己所长，依不同对象和史料条gQ采用不同的思维Ҏ(gu)Q这也是“史无定法”的一U表现Ş式。二是认识论意义的方法，它是解释、推理、求证的思维工具Q其中又分ؓ逻辑思维与非逻辑思维两种。逻辑思维包括归纳法、演l法、证伪法{，非逻辑思维则有辩证思维、Ş象思维、直观思维三种方式。其中，辩证思维是中华民族特别擅长的思维方式Q自古有之。三是专业和技术研I方法，包括l济学方法、社会学Ҏ(gu)、计量学Ҏ(gu)、区域和比较研究法等?span lang="EN-US">
在经史研究中，一切经学理论都应视ؓҎ(gu)论；M伟大的经学_在历史的长河中，都会变成l济分析的一U方法。以新制度经学zؓ例，其创始h道格拉斯·诺斯认ؓQ经增长的原因在于制度变迁Q即立和革C权结构?span lang="EN-US">20世纪80q代Q中国开始进行体制改革，希望从西方权制度学zl济学中汲取一些教益，因而掀起了利用诺斯的理论来研究l济史的热潮。许多青q学者积极投w于此，在取得丰成果的同时Q还提出了改正诺斯理论缺L见解。社会学与历史学关系密切Q?span lang="EN-US">19世纪中叶Q社会学成ؓ一门独立学U，创造出自己的理论和Ҏ(gu)Q大大有益于l济史的研究。在l济史研I中Q可以借鉴C会学的整体思考、比较研I、社会底层研I与C会调查Ҏ(gu){?span lang="EN-US">
l济史的计量分析有统计学Ҏ(gu)、计量经学Ҏ(gu)和计量史学方法，而以l计学方法ؓ丅R在具体的研I过E中Q要量使用l计学方法，能计量者尽可能计量。经史要用l济学的理论q行分析Q但q应多视角地回馈C会制度、文化习俗等历史实况。换句话_研究l济史就需要研I整个社会。经史应当成ؓl济学的源，而不是经学的流?span lang="EN-US">
此外Q治史一定要坚持实证M原则Q经史研究也是如此。孔徯他的“实证”一词有五个含义Q真实、有用、不犹疑、精和“否定之反义”。作证Ҏ(gu)Q我只取他第一个含义，即真实。但我非常赞同他的第五个含义Q即“对每一U见解都更公正、更能宽容”，“坚持从历史角度去衡量不同见解的各自影响、持l的条g以及衰落的缘因，l不能作Ml对的否定”。也是_实证M者应当肯定自q解释Q但不要否定别hQ特别是前h?span lang="EN-US">
历史研究应当有h(hun)D判。就l济史学而言Q对它作Zh(hun)值分析颇有难度，需要采用实证分析和规范分析两种Ҏ(gu)。所谓实证分析，是研I对象置于其产生或运作的具体历史条g下考虑Q应具体不宜抽象Q不宜先立范_更不能用范畴来“填充”历双Ӏ规范分析则应当用今天的价D来分析历史事物或行ؓ对当时的作用Q还包括对今人及后代的媄响或潜在效应?span lang="EN-US">20世纪中期Q美国学界将逻辑实证M引入到史学研I当中，要求从一般规律和所研究问题的初始条件推导出演变的结果。显Ӟq种Ҏ(gu)有诸多局限性，所得结论往往h预言性，q且包含目的论和军_论們Q是不可取的?span lang="EN-US">
历史学不是史料学
历史观是一U世界观Q也是Z对历史上Z自然的关pdZZ间的关系的看法。在历史研究中，历史观是当做思维Ҏ(gu)来应用的Q而不是作为推理的Ҏ(gu)?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：现在的思潮很多Q变化很快。?zhn)如何看待q种变化Q?span lang="EN-US">
吴承明：叔Rq曾_天运三十岁一变Q一癑ֲ一中变Q五癑ֹ一大变。也是_历史l过五百q才能看出大的变化，q些大的变化多半是往对立面{化，原来是这P五百q之后却又是另外一U景象。历史学界确实如此，Ƨ洲的文艺复兴就是一个很好的例子。此前，Ƨ洲各国人民长期处于传统的封建神学桎梏之下，只知“上帝”，文艺复兴之后Qh文主义精得到广泛传播，影响遍及文学、哲学、艺术、政沅R科学、宗教等各个领域。经q两ơ世界大战和三次工业革命之后Q世界历史又发生了翻天覆地的变化。如今，后现代主义又对之前发生的工业革命持否定和批判态度。可见，时代思潮L处于不断的发展变化之中。对于某些历史h物的评h(hun)也是如此Q如曑֛藩、胡适等Q此前国内对q些人物的评价往往带有阶分析的烙华ͼ现在随着一些回忆录{相兌料的发现Q学界对他们的态度也发生了较大改变?span lang="EN-US">
历史是一个无限的量，要想弄清楚每件事Q那是不可能的，只能不断地接q事实。就l济史学来说Q现在几乎天天都有新的材料，或者是考古发掘的文物资料，或是Ҏ(gu)献的重新发现Q当然还有最新解密的档案{。我们当前所做的研究Q其l论都是h相对性和局限性的。因为我们所用的材料本n具有时代性，几十q甚至上癑ֹ后，材料多了Q时代变了，后h׃把我们当时的观点推翻Q正如我们现在推d人的论点一栗所以，我带学生Ӟ从来不把自己的观点强加于他们Q只注重论文所用的材料丰富不丰富，前h的相关研I是否都已熟(zhn)，只要a之有理，只要能够自圆其说Q就应该鼓励?span lang="EN-US">
《中国社会科学报》：在这U时代背景下Q对于年ȝl济史学研究者来_(zhn)认为应该树立怎样的历史观Q?span lang="EN-US">
吴承明：历史研究是研I过ȝ事情Q研I历史的目的是要认识历Ԍ认识我们不清楚的东西，如果已认识清楚，׃必去研究了。但要承认我们对历史的认识有相对性和时代局限性，需要再认识。历史是一个无限的量，谁也不能I尽历史Q认识清楚的东西Q随着知识U篏Q史料）和时代思潮Q历史观Q的演进Q又变得不清楚了。历史研I就是没完没了的再认识?span lang="EN-US">
历史观是一U世界观Q也是Z对历史上Z自然的关pdZZ间的关系的看法。在历史研究中，历史观是当做思维Ҏ(gu)来应用的Q而不是作为推理的Ҏ(gu)。恩格斯_“马克思的整个世界观不是教义，而是Ҏ(gu)。”列宁说Q“历史唯物主义”只是“说明历史的Ҏ(gu)”。我非常赞成叔Rq所谓“究天h之际Q通古今之变”的历史观。作为方法，“究天h之际”，是让我们考察历代的经发展是否与自然界的q动盔R应Q而“通古今之变”则是说要有意识地研I中国历史发展的辩证q程?span lang="EN-US">
历史学的首要d是探求历史的实况Q史料考证和文本诠释都十分重要。但历史学不是史料学Q理解历史还需要理论，需要借助于抽象思维和理性判断?span lang="EN-US">20世纪中期的史学革命要打倒历史主义，代之以科学的史学。但我认为，用科学方法分析历史是完全有必要的Q打倒历史主义则不必如此。模式论、逻辑实证M的方法ƈ不取，教条M更应当摒弃?span lang="EN-US">
价值判断是中国史学的优良传l，否则无所谓“以史ؓ鉴”。史学应有两U功能，也就是刚才所讲的实证分析和规范分析。作实证分析Ӟ要把所Z物或行ؓ|于它们所处的具体历史背景下。作规范分析Ӟ则是用今天的价D评论它们当时的得失，q包括它们对后h的潜在效应，q揭C其历史局限性。当Ӟ我们不能苛求古hQ因为我们今天的评h(hun)也是有历史局限性的?/span>
Q记?刘维l_
转自 中国C会U学?2010q?span lang="EN-US">11?span lang="EN-US">11?span lang="EN-US">
吴承明先生简?span lang="EN-US">
1917q?span lang="EN-US">1?span lang="EN-US">3日出生于沛_省ѝ?span lang="EN-US">
1932q考入北洋工学院预U?span lang="EN-US">
1934q入清华大学理学院学习化学。后感到习学l济更能振国世Q遂转入l济pR?span lang="EN-US">1935q“一二·九(ji)q动”爆发，吴承明是北^爱国学生q动领袖之一?span lang="EN-US">1936q秋被迫LQ{考入北京大学历史pR?span lang="EN-US">1937q“七·七卢沟桥事变”后Q参加由qx|学生及医护h员组成的战地服务团随军服务；1938q服务团解散Q到昆明西南联合大学复学?span lang="EN-US">1940q毕业?span lang="EN-US">
1943q冬赴美Q考入哥u比亚大学l济pR?span lang="EN-US">1946q获国哥u比亚大学l济学硕士学位?
1946q回国。先后担任资源委员会l济研究所专门委员、上交通大学教授、上东吴大学教授?
1949q后M央外资企业局、中央工商行政管理局调查研究处处ѝ?
1958qvgQ中国U学院经研I所研究员?span lang="EN-US">
2006q被授予中国C会U学院荣誉学部委员称受?span lang="EN-US">
2011q?span lang="EN-US">7?span lang="EN-US">8日在北京逝世Qnq?span lang="EN-US">94岁?span lang="EN-US">
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