众所周知Q科研是一份没有上下班Q几乎全天候头脑在U的工作Q对于需要整天实验室的U研言Q想工作之余管老h孩子更是分n乏术Q因此诸多优U的女博士不得不在人生的岔路口选择退出学术道路。北京生命科学研I所的高U研I员陈婷也曾遭遇q些困境Q但Ҏ(gu)l在自己的研I域取得了多项原创研究成果。她觉得Q科研虽然很忙很累，但还是一个适合x从事的职业。她是怎么处理U研和生zM一个个接踵而来的难题的Q又有何心得Q对此，我们专访了陈L(fng)I员?/span>
受访人简?/span>
陈婷Q北京生命科学研I所高研究员?span lang="EN-US">1979q生于湖南，2001q本U毕业于厦门大学生物学系Q?span lang="EN-US">2006q博士毕业于弗吉g大学d院微生物p，2007-2012q在国z克菲勒大学从事博士后研IӞ2012q底加入北京生命U学研究所?/span>
陈婷主要从事l织再生调控与疾病发生机制的研究Q重点研I皮肤微环境在组l再生过E中调控q细?yu)命q决定的生物学功能和分子机理Q以?qing)阐明遗传性或获得性皮肤疾病的致病机制Qؓ(f)疄ȝ提供新的方向Q已发表论文多篇Q在毛囊q细?yu)发肌Ӏ干l胞(yu)区域特异性、白癜风对称分布调控机制{方面取得多原创成果?/span>
陈婷在做报告丨供图：(x)陈婷
2012q_(d)陈婷l束了美国洛克菲勒大学的博士后工作，q入北京生命U学研究所Q以下简U?span lang="EN-US">?/span>北生所?/span>Q，正式拥有了自q实验室。在北生所工作十年Q陈婷对U研的理解日益深入。她_(d)(x)?/span>我认为，最好的U研是?span lang="EN-US">?/span>没用的东?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>
“科研是Ҏ(gu)知事物的探烦Qh(hun)值在于开辟新的领域。正因如此，有巨大变革潜力的U研成果在探索阶D对于当时社?x)发展往往没有明显用途。”她解释_(d)“科研的本质是对‘没有用的东襎쀙的探烦。如果是做出来就能用的东西，那属于技术类的开发，而非真正的基U研。”陈婯Q真正的前沿U学研究Q当下是很难断言它的用途的?/span>
“当Ӟ我是在拿国家的钱做科研，所以也不能全部做‘没用’的东西。所以，实验室最好的Nl合是：(x)80%的课题是能和别h说明白（用途）的，20%是说不明白（用途）的?span lang="EN-US">?/span>
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1994q_(d)陈婷考入湖南省最好的中学之一—?/span>长沙市第一中学Qƈq了高中理科实验班。回忆v高中岁月Q陈婯侃道Q?span lang="EN-US">?/span>两个实验班八十多个hQ我是?span lang="EN-US">?/span>分母?/span>。到了高考的时候，我因为有湖南省生物奥赛的一{奖Q具备保送资|但当时老师一看我Ll不咋样Q知道指望我q清华、北大是不可能的Q就把我保送到厦门大学生物pR?span lang="EN-US">?/span>
凭借生物奥赛的底子Q陈婯N利地度过了大学生z，出国d。但是，C国弗吉g大学dQ她才开始了解什么是U研?/span>
陈婷_(d)(x)“我们本U是没有真正q过实验室的Q一正儿八l的英文文献都没有读q，所以刚出国的时候，我一文献看四五遍还是读不懂。因为很多生物学斚w的知识我没有学得那么扎实Q所以当时我是基本看不懂论文的。?/span>
她只好每天抱着厚厚一摞书泡在图书馆。第一ơ考试Q刚刚及(qing)|W二ơ、第三次Q分数逐渐提上来。很快，陈婷在学术上d入室、渐入佳境。五q下来，她做了两个细?yu)生物学的课题，发了两篇不错的文章。但她也逐渐意识到这一领域的短板：(x)l胞(yu)生物学的基本框架是通过在体外培ȝ?yu)做研究Q但q是一个非思h为的研究体系Q与体内的实际环境相ȝq，于是Q她选择在博后期间改做小鼠遗传学?/span>
陈婷的科研观念也深受博导的媄响。不q，在最开始，她对博导的评h三个字：(x)不着调！
“我们老师是个英国人，特别有意思。”陈婯Q“他每年和夫人出L怸个月左右Q都是挑那些E奇古怪的地方。比如，M马逊探险，跟当地的导游在热带雨林里面钻一个月Q或者是d阿拉斯加漂流……反正就是干一些完全可能死在那儿回不来的事情?/span>
“他q个人非常善良，又有好奇心，虽然对科研很严}很专注，但是完全没有所谓教授的架子Q说话很q默Q脚上穿的袜子都l常是花里胡哨的Q不知道从哪买的。所以，圣诞节开PartyQ我们也?x)专门捉弄一下老板?span lang="EN-US">?/span>
正是如此“不着调”，让陈h识到Q“这样做是可以的。?/span>
“就是你不需要把自己的架子端hQ觉得自q别了不vQ是个h物。”陈婯Q做U研不需要也不能有等U观念，因ؓ(f)U研90%做出来的实验l果都是自己不想要的Q甚x与自q预想完全相反的?/span>
“如果有个明的上下{关系Q学生就不敢把这些结果告诉我Q因样就{于在证明老板的猜是错的?/span>
“我们实验室已经建立h一U观念——我瞎猜的基本上都是错的Q学生们特别喜欢U篏q种证据Q以证明我错了ؓ(f)荣。?/span>
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不难惌Q一个“没有等U”的实验室，风格是直接而专注的。在U研中，陈婷心直口快Q不l圈子，只要发现学生的问题就?x)毫不客气地提出来。刚开始，有些学生难以接受q么直接的方式，只要遭到质疑Q他们就立刻w进自我的保护套Q要么沉默，要么现编一个理由来辩解?/span>
对这L(fng)学生Q陈婷告诉他们：(x)?span lang="EN-US">Answer the question, not the tone.”—?/span>回答别h的问题，不要在乎别h的语气?span lang="EN-US">?/span>不论谁提出来Q问题本w是独立存在的，最l的目的都是Z解决问题?span lang="EN-US">?/span>她说Q要把注意力集中在问题本w，而不是对方的语气?/span>
理成章的，陈婷最惛_学生Q甚臛_一切想要做U研的年Mh说的话，是“不要太在意别h对自q看法。”她_(d)(x)“别人又不用q活、不用花旉、不用出钱，他对你的看法有意义吗Q我要花我的旉、我的情l和_֊Q和好不Ҏ(gu)得来的经费做U研Q我对自q认可才是最重要的。?/span>
她表C，成功与否是他人来评判的，很多人做事是Z满别h的看法，博得别h的认可，但这完全不重要。她自己之所以选择做科研、ƈ愿意承受q程中的痛苦Q是源于内在的好奇心和对未知世界的追求?/span>
“自研究白癜风后Q我们的思\一下子打开了。”陈婷兴奋地_(d)目前Ҏ(gu)头有多个“超U有意思”的NQ(f)床医生也?x)提供一些罕见的病例?/span>
“有的病例太隑־了，直就是从天上掉下来的Q我们希望能从中扑ֈq种皮肤病的免疫豁免机制Q进而开发能Ҏ(gu)的药物。?/span>
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应该怎样做导师？陈婷认ؓ(f)Q导师在U研中的主要作用是确定科学问题。“学生在q个阶段受到知识和眼界的限制Q往往无法判断哪些是好的问题，而科学问题决定了最l出。?/span>
但这q不是全部。除了学术指g外，陈婷q要充当“心理咨询师”的角色Q在学生情A不对的时候及(qing)时发现问题、进行心理疏对{?/span>
陈婷的学生，也是白癜风研I论文的W一作者徐子健Q把导师l常提到的理忉|ȝ成了“四条腿理论”，q在q个理论的陪伴下度过了一D艰隄时光?/span>
所谓的“四条腿理论”是_(d)人生需要四个支撑点Q首先，作ؓ(f)一个hQ要有自q兴趣爱好Q其ơ，作ؓ(f)家庭中的一员，要和父母、伴侣与子女建立良好的关p；再次Q要有自q工作或者事业追求；在这个基上，要在更大范围内思考自q价值和意义Q我存在于这个世界上的意义是什么？
“实验室只是生活的一部分Q如果h生只有一个支点，那么q个支点一旦遇到大的挫折，整个人生很Ҏ(gu)垮掉、再也回不来了。”陈婯Q“没有谁一辈子都是一帆风的Q你的n体随时可能出状况、事业随时可能受打击、家庭关pM存在出危机的风险。这样一旦其中一个方面出现问题，其他‘腿’可以v到支撑作用，帮助你慢慢自我修复、走出困境。?/span>
Ҏ(gu)烦片刻Q接着_(d)(x)“L有h问女U学家‘怎么q家庭和工作’这U问题，我挺反感的。因个问题的预设是错的Q之所以要qQ是说家庭与工作处于‘你高我低’的对立面。而家庭和工作对个言都是必须的，两者是怺支持的关pR?/span>
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提到“女U学家”这个话题，陈婷认ؓ(f)Q科研对x而言是一份很好的工作。因为科研工作中的h际关pL较简单，大部分的成就感完全能够由自己掌控。“我实验室的很多女生头脑清楚、手又灵巧，非常有主见，比同龄的h成熟、靠谱得多。因此，只要有能力和兴趣Q科研对x而言是一份好工作。?此外Q社?x)还应该转变对女性的偏见Q?span lang="EN-US">?/span>q不是女性没有能力做U研Q而是Z没有认识到女性在U研中的重要性?span lang="EN-US">?/span>陈婷说?/span>
那ؓ(f)什么女学生q么多，而女PI却这么少Q?/span>
“原因其实很单，因ؓ(f)x要生孩子。”陈婷如是回{?/span>
陈婷_(d)女生在读博士期间没什么大问题Q但博士毕业后做博士后，q龄一般在二十七到三十五岁Q这个阶D|是女性生孩子的黄金年龄，又是U研爬坡的关键时刅R女性一旦生了孩子，能投入工作的旉׃(x)受限Q而同q龄的男性就不会(x)有同L(fng)问题Q那么在公^竞争的就业环节女性跟同年龄的h比很难胜出。因此，陈婷常对奛_生讲Q“如果你要选择做科研，要么有个好老公Q要么有个好老妈。”话语中包含着些许无奈?/span>
讲到q儿Q陈婷忍不住吐槽Q“很多男PIl常吹嘘自己周末不回Ӟ对家庭A(ch)献很，q且以此Q觉得这是个特别了不赗值得炫耀的事情，完全没有从自己家庭的角度去考虑?span lang="EN-US">?/span>
话虽如此Q实际上Q陈婷坦承，在实验室建立初期Q自己对家庭也完全是“零贡献”。在臛_一两年的时间里Q她常常在一天的忙碌后拖着疲惫的nw回Ӟ坐在沙发上倒头qQ每ơ都是被家h叫醒Q才q屋好好睡一觉。到后面几年Q才开始尽力陪伴女儿，一有时_(d)和奛_在一起参加户外运动，寒假一h雪，暑假带孩子去爬山、远?/span>
陈婷和女儿攀d姑娘׃o供图Q陈?/span>
陈婷认ؓ(f)Q只有解军_育儿的问题，x才有可能在U研上施展n手。她以自己做博士后的国z克菲勒大学ZQ除了ؓ(f)U研人员提供非常便宜的宿舍，学校q在校园中心Z非常的q儿园：(x)q儿园有一的师资力量Q而且收费是根据父母的工资q行阶梯性收费；Z让新手父母们带好孩子的同时也能做好工作，z克菲勒大学的幼儿园甚至安排了给父母们的心理辅导服务。这一切的工作都是Z让学校的教授、博士后们每天上班就能安心的把孩子送到q儿园，然后上楼p一心一意搞研究Q可以兼֮庭生zd事业q求?/span>
所以，与其I喊口号Q不如多做实事，是多徏立一些高质量的幼儿园Q帮助女性解册儉K题。“让爬坡关键时期的女性科学家能够把更多时间和_֊攑֜U研上，才有可能最大限度地发挥‘半边天’对U研的A(ch)献。?/span>
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陈婷的“四条腿理论”，与她的女性n份不无关pR作为母ԌҎ(gu)能理解家庭关pR亲子关pd人生中的作用。而做导师的过E，也让她在子女教育上有了与众不同的心得?/span>
陈婷l常和女儿小c心理Q聊对h生的认识。带学生的经历，让她认识到打压式教育D的严重后果，也让她在奛_的教育方面有了不同于一般家长的认识和做法?/span>
在她的学生中Q很多h从小被家里严格管教、实行高压政{，一直到大学。“这U明的奖励或胁q机制他们极度~ZU研探烦的内驱力。”陈婷发玎ͼ他们必须要知道有一个明的奖品在那儿等待着Q才有做U研的动力；反之Q没有了出题人，他们很隑֜U研q张I白U怸写出{案?/span>
因此Q陈h有选择像大多数安那样l女儿报译֤补习(fn)班，而是一直注意培d的自学习(fn)惯。上初中后，奛_意识C自学的重要性，也感受到了自d?fn)的乐趣。到了周末假期，陈婷常带着孩子爬山游玩Q母奛_pM密又q等?/span>
“以前我觉得她就是普通的妈妈Q现在才知道奚w怺不vQ科研做得非常棒。”女儿说?/span>
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