杨`勋，1931q?span lang="EN-US">12月生Q河?/span>?/span>县h?span lang="EN-US">1955q毕业于清华大学建筑学系。主d{历史与理论以及(qing)中国古典园林Q创立徏{考古学，破解?jin)中国古代徏{史的诸多难题?
与梁思成先生l缘Q决定一生的专业方向
M报：(x)(zhn)是怎么惛_要上清华大学建筑pȝQ毕业后又怎么有缘做梁思成先生的助手，从事建筑历史与理论研I的Q?span lang="EN-US">
杨`勋：(x)我上学太早了(jin)Q在班上是年龄最的。抗战胜利以后，我该上高?sh)?jin)，哥哥在师大学教育Q跟我说Q“打基础最重要Q你q么，从初一重新上，在班上都不是q龄最大的Q要把基打好”，于是我又从初一开始念。本来我应该?span lang="EN-US">1951q大学毕业，q样Q我1951q才上大学。我在中学时Q数、理、化都好Q不p话，人缘好。当时这L(fng)是好学生，在班上“有威信”。刚解放Q全班一致选D我做“班事委员(sh)(x)d”，是后来的班ѝ我也喜Ƣ语文、历史之cȝ文科Q还?sh)余办过半月刊。我受到那时中学生里传的顺口溜的媄(jing)响：(x)“学好数理化Q走遍天下全不怕”——学理、工U，好找职业Q所以上大学要报考理、工U，但是又不惌弃文U。报考大学时到最后一天了(jin)Q我q没惛_报考志ѝ当天的《光明日报》来?jin)，我看到占满一版的一介l清华大学营建学pȝ文章Q作者v名“梁思成”。我一见这三个字，p名其妙地肃然h。赶紧把文章看完Q知道清华营建学pL既有技术科学、又有社?x)科学，立刻军_W一志愿报考清华营建系。我和梁先生q第一ơ结~，决定了(jin)我一生的专业方向?span lang="EN-US">
我确实和梁先生有~分Q因ZQ我才上?jin)清华大学营建学p；大一Ӟ又成为引起他注意的一个新生。这里有一D|事：(x)
当时苏联专家、苏联科学院通讯院士阿谢甫科夫教授到清华建筑pM任，pML思成先生陪他先视察系馆，把一臛_q学生的作业全都脓(chung)在走廊两面，请阿谢甫U夫看，?jin)解学生水^。梁先生陪专家走在前面，后边依次跟着教授Q副教授、讲师、助教，然后是四q至一q学生Q我们大一学生走在走廊最后。专家一边走一边看Q走着走着H然站住?jin)，指着一张“徏{初步”渲染图Q说Q“请q位同学q来”，梁先生走q细看名字，然后转头叫：(x)“杨鸿勋”。老师们重复着叫，学生也往后传|我听到叫我，挤到前面去Q站在专家和梁先生面前。专家表扬我d非常好，问我是怎么考虑的等{；梁先生也赞扬说好。事后，莫宗江教授说Q“走廊两边全是图Q好东西自己?x)蟩出来Q吸引阿谢甫U夫站住”。梁先生从此C?jin)我q个大一的小学生?span lang="EN-US">
梁先生兼职很多，很忙Q不是经常到p里来。我做毕业设计的时候，他每ơ来都是直奔我们做公共徏{设计的教室。我们只有四个hQ梁先生一q来Q我们就站v来，梁先生L坐在我的位子上，我站在他旁边听他谈指导意见，看他l我改图。别的教室有的同学知道梁先生来了(jin)Q也都跑到我们教室旁听?span lang="EN-US">
后来我毕业，“向U学q军”的时候分配我做梁先生助手Q也是经q梁先生认可的?span lang="EN-US">
我毕业分配做梁先生助手工作之前，q有一D|折。教学改革前Q按照美国课E表的四q制Q我们班应该?span lang="EN-US">1955q毕业。由于院p调_(d)取消帝办的燕京大学Q成立清华、北大、燕京三校徏校委员(sh)(x)Q三校土木、徏{两pd、生全体参加建校工作Q时间达一个学期。我们毕业前要I补耽误的这一个学期课E，所以毕业分配推q到1956q初。教育部部长兼清华大学校长蒋南翔Q宣布我们毕业分配，宣布别h的分配单位和报到地点都很清楚Q说到我的分配单位时Q只说“军委”二字，我和大家都觉得很秘。散?x)后Q我L长办公室问，才知道报到地Ҏ(gu)前门外某某旅Cև零几戉K。校领导也觉得似乎是保密的工作。后来知道，原来我的工作Q是国务院统一分配前由军委先选定的?span lang="EN-US">
解放初期Q军队徏设是W一位的Q优先军队，剩下的由国务院统一分配。我们毕业时Q军队要最好大学——清华大学的Q梁思成建筑pȝQ结果就把我挑上?jin)。要我去?jin)干什么工作也不说。当时正在进行反贪污、反费、反对官僚主义的“三反”运动，周ȝ_(d)(x)“h才浪Ҏ(gu)最大的费”，要“学以致用”，国务院下达文Ӟ(x)大学毕业生分配要由校方了(jin)解用人单位符合学生专业，才放人去报到。我的分配，最后了(jin)解到军委要我L做防原子工事。这是土木工E学pȝ构学专业的事Q他们完全要错了(jin)专业。学校拒l让我去报到Q答应在下一届清华大学土木工E系l构学专业毕业生中，让军委挑三个学生Q此事就q样解决?jin)?span lang="EN-US">
可yQ这时国务院发出“向U学q军”的号召Q科学院成ؓ(f)优先选拔学生的单位，国家l国际著名科学家配备助手Q我被分配到中科院，担Q“梁思成助手”。我作ؓ(f)“梁思成助手”，也就跟着他确定了(jin)我“徏{历史与理论”的工作方向?span lang="EN-US">
创立建筑考古?span lang="EN-US">
M报：(x)《大明宫》序a中提刎ͼ(zhn)对大明宫的研究Q从1973q开始至《大明宫》出版，?span lang="EN-US">40q_(d)可谓“四十年一剑”。?zhn)Z如此重视《大明宫》课题，又是如何着手，如何完成的？
杨`勋：(x)大明宫是中国徏C会(x)颠峰时期——唐代，一个非帔R要的标志性徏{群Q是一座划时代的园林化的皇宫；对它的研I是《徏{史》的重要~失。大明宫是一个已l不存在的对象，不像北京紫禁城，有实物可以考察。大明宫只有C埋藏的遗址Q要研究大明宫必首先对q些遗址q行复原考证Q这p{待田野考古勘探与发掘的先行?jin)。所以说Q大明宫研究Q不是一个简单的建筑史学的研I课题，而是一个“徏{考古学”研I课题。徏{考古学以田野考古为基Q而田野考古则需要多q的q箋工作Q室内研I也只有等待遗址材料取得后才能开展?span lang="EN-US">
1973q我应夏鼐所长之邀(g)q入中国U学院考古研究所Q有条g直接接触大明宫遗址的考古材料Q于是开始对大明宫已取得的考古材料q行查询、研I。当时夏鼐先生批评有些复原成果不W合遗址实际Q认为是“学建筑学的人在做设计”，不是探求其历史原状的考证Q遂嘱我重新作出U学复原。这P我陆l发表了(jin)已有遗址材料的麟h、含元殿、清思殿、三清殿{的复原考证论文。这仅是大明宫研I的极少数片断，q有待l研I成果的U篏。直?span lang="EN-US">2012q_(d)在两岸同行们q切希望早日见到大明宫研I成果出版，而督?j)我的情况下Q我才决定不再等待l发掘的遗址材料Q汇d明宫太液池等整体考古材料的研I积累一P而就此成书?span lang="EN-US">
写徏{史Q必L握时代标志性徏{。欧z宗教至上，国王都得教皇加冕。宗教势力最大，所以欧z的时代标志性徏{，体现在教堂上。对于皇权至上的古代中国来说Q标志性徏{就是帝王占有的宫殿。当时最好的工程技术、最先进的徏{艺术成、最先进的徏{材料，都表现在宫殿上。这是我ؓ(f)什么这样重视大明宫研究N的原因。我1973q一到考古所Q就开始着手这个课题，?span lang="EN-US">2013q书的出版，整整40q_(d)也还只能说是个阶D|成果吧。所?span lang="EN-US">40q才出成果，也不是专q这一件事Q中间还做别的事情?span lang="EN-US">
M报：(x)请问什么是“徏{考古学”？Z么要创立“徏{考古学”？
杨`勋：(x)要想知道什么是“徏{考古学”，需要首先知道什么是“考古学”?span lang="EN-US">
有h׃~Z考古学知识，错误使用“考古学“一词，把研I古建筑的Ş制、断代之cd做“徏{考古学”。其实这U对古徏的考察Q略相当于中国传l的考据学，属于历史学范_(d)也就是徏{史学范畴?span lang="EN-US">
考古学是以田野遗址、遗qV遗物ؓ(f)对象的科学，大约癑ֹ前Ş成于Ƨ洲。发展到上个世纪中叶Q现代考古学开始分化ؓ(f)两大斚w。《大癄全书·考古南总论介绍Q现代考古学由传统的“普通考古学”（General ArchaeologyQ和“特D考古学”（Special ArchaeologyQ共同组成。所谓“特D考古学”就是专业性很强的专门考古学，诸如Q陶瓯(g)古学、青铜器考古学、徏{考古学、环境考古学等{?span lang="EN-US">
考古学I补以文献为对象的历史学之不Q也是ؓ(f)?jin)认知历史原Ӟ可以说是复原历史的事、物Q因此徏{考古学的关键是遗址的复原考证。普通考古学也是要做复原的Q例如新矛_考古Q对于出土的陶片，首先是尽量对接v来，只要从器物的口沿、肩、腹Q到底部Q大体上能对上，一旋{出来了(jin)q个东西的原状。虽然只有几块是真的Q剩下都是白矌补的Q不q大安怿q是原来的样子。有?jin)器物的复原Q才谈得到器物类型的排比研究。所以不能非议徏{考古学复原研I工作。只是徏{遗址的复原要比陶器复原复杂得多?span lang="EN-US">
创立“徏{考古学”，不是Z个h的志，而是考古学、也是徏{史学发展提出的客观要求?
从考古学来Ԍ(x)
田野考古l常遇到古聚落、古城址、古建筑遗址Q而当时主持田野考古工作的是大学考古学系或训l班培养的，其主要Q务是田野工作Q核?j)知识是文化地层学和文化cd学。由于缺乏徏{学专业知识Q所以在田野工作中，对徏{遗q现象容易漏掉和误判Q室内研I就更谈不到?jin)。由于缺乏徏{学知识Q在建筑遗址的发掘(sh)Q往往Ҏ(gu)造成遗址的破坏。夏鼐先生鉴于这U情况，遂决定要我到考古所从事建筑考古学的创徏工作?span lang="EN-US">
从徏{史学研I方面来_(d)(x)
梁思成先生、刘敦先生两位是徏{史学的先驱。他们年LQ在中国营造学C长朱启钤先生的指gQ开展古建筑的研IӞ是从调查现存古徏{开始的。这是徏{史学的奠基工作。而这些古建实物史料，最早的木构也只是晚唐佛(jng)光寺大殿Q石l构也只是隋朝的赵州大石桥。中国徏{历史源q流长，早期木构建筑都已无存Q只靠这些现存古建是解决不了(jin)建筑史研I题的?span lang="EN-US">
建筑史是建筑发展演变的动态过E，中国建筑上万q的发展Q靠现存的这点徏{物Q怎么能说明问题呢Q屋怎么变弯的？斗栱是怎么出现的？四合院是怎么形成的？砖、瓦是什么时候发明的Q……等{，都是建筑史要回答的问题，q些都是现有《徏{史》书中找不到{案的。徏{史学的研究Q首先需要对现已无存的徏{遗址的复原研IӞ在掌握了(jin)_的实物史料后Q才能开展徏{发展演变，x谓“徏{史”的研究。这是_(d)“徏{考古学”是建筑史学不可或缺的基Q要开展徏{史的研IӞ必须建立“徏{考古学”这个基?span lang="EN-US">
M报：(x)杨老，听说(zhn)在写作《徏{考古学》和巨著《中国徏{史》，能否l我们讲讲这两部书的情况Q?
杨`勋：(x)我写的《徏{考古学论文集》在2001q国家文物局机关报《中国文物报》发L(fng)?span lang="EN-US">20世纪最x博考古图书”全国公投评选中获得cȝ一名，表明学术界对“徏{考古学”的认可Q但论文集还?sh)能说明什么是建筑考古学。我惛_当全面阐q这个特D考古学的分支学科Q还得写一本《徏{考古学》。这部书的初E已l完成，只待全面润色文字和配|插图，可以交付出版了(jin)?span lang="EN-US">
关于中国建筑史的~写Q我一直认为有必要改变现有史料汇编式的《徏{史》编写方法，q就要提Z部具体表明我~史的认识论和方法论的《徏{史》。我~写的书名是《中国徏{史Q上古至清朝Q》。这部书?span lang="EN-US">11q前׃中国建筑工业出版C定了(jin)。我Z(jin)整体思想l一Q而本人独自编写全书，而且我还有其他事情要做，所以需要较长的旉。估计明q大概可以出版了(jin)?span lang="EN-US">
(本报特约记?赵静(rn)?span lang="EN-US">)
转自《中华读书报?span lang="EN-US">2014q?span lang="EN-US">6?span lang="EN-US">11?
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