郑元l（1968q毕业于清华大学工物p）
受访人：(x)郑元l?span lang="EN-US">(《读者》杂志创始h之一Q《读者》杂志原副主~?span lang="EN-US">)
采访人：(x)黄强(复旦大学新闻学院博士Q中国教育出版传媒股份公司编?span lang="EN-US">)
黄：(x)你作为《读者》杂志的创始Z一QƈL杂志10q_(d)“经历了杂志最艰难与成熟的时期”，“杂志扑ֈ了自q灵魂”。能否谈谈这U知识分子精在~刊n上是如何体现q投于刊物中的?
郑：(x)《读者》杂志“生逢其时”的同时Q“生逢其人”。很有幸Q我跟胡亚权接了q个杂志Q对我和老胡很有q，对这个杂志很有幸Q对大家都很有幸。换人来办，可能是另外一U成功，或是另外一副摸PL(fng)是不一L(fng)?span lang="EN-US">
我和胡亚权尽在体制内，但在内心深处都是不安于现状的人。老胡的冲劲比我更大，我理性一炏V对一些问题的思\、想法，接受C文明比一般h要容易得多。对思想自由、独立意识的渴望如饥似(f)Q吸取现代文明ƈ且非常迫切地x它宣扬出去，xq些让自己兴奋的东西传给更多的h。看C许多C的东西，跟自q立的思想是吻合的。原来你可以不那么看Q还可以q么看，可以有我自己的看法，思想可以自由驰骋。过d多板上钉钉的东西Q现在看来ƈ不如此。一U批判精?span lang="EN-US">
黄：(x)你曾l在文教室也~写q《数理化手册》，d办《读者文摘》，是不安现状的表现?span lang="EN-US">
郑：(x)我要是一直编q个东西Q也可能在那斚w做得不错Q比如一版再版，印刷几十万册啦。当时有的同事对于我的不安现状是不认同的Q我在出版社虽然对h很尊重，也很有礼貌，但内心的有些东西是挡不住的。我们试囑֯求一U新的思想Q而在办这个杂志时扑ֈ了寄托和依附Q所以碰撞出火花。再加上ȝ领导曹克q放手——老曹真是伟大的领|他什么都不管Q你们俩商量去，需要签字我l你{，Z问题我担——这领导太棒了，遇到q样的领导太q福。他有胆略，能决断，敢负责。老胡的自傲是全出版社都知道的Q说话不注意Q因此得|了不少人呢。我们俩的共同点Q在办杂志上有了很好的契机，两h一拍即合。没有内在思想的相合，光凭Uh的友谊是坚持不下来的。我们得C最大的满Q有了自己很大的自由I间Q这U吸引力让我们恨不能不回Ӟ天天在办公室Q整天琢这个杂志怎么弄。毕竟有了一个新天地让我们去施展。杂志第一期老胡选的《蠢人的天堂》，辛格写的Q很短，语言很有味道Q国内杂志一般不登这L(fng)东西Q他的欣赏趣呛_鲜明C现到了杂志上。这是精气质上的暗合，一是我们俩暗合Q一是我们俩与杂志的q求暗合。一开始不以ؓ(f)Ӟ一D|间后如鱼得水了?span lang="EN-US">
我们两个另一斚w的特点，毕竟都是传统培养h的青q知识分子，q点也很重要。中国传l的优秀理念Q在我们w上是固有的Q能够与C文明很好地融入v来。该传统的地斚w很传l，传统的理c传l的道d规范、对人品质的要求、做人做事的方式Q那是我们几十年来跟大家一L(fng)东西Q我们也很欣赏，而且觉得不能H破。真善美成ؓ(f)L。传l、经怸C的结合跟我们两h的状态有养I我们不光是寻求对传统的突_(d)毕竟w上有很q传统的烙华ͼ是受传统文化熏陶q来的，q也军_了杂志的面貌与风|是传l与C的融合，那种包容性在杂志上体现得比较明显?span lang="EN-US">
黄：(x)q与当时的社?x)背景有养I一些二三十q代东西Q曾l是被认后而压下去的，q时候重新拿出来Q就让h觉得很新鲜。你对于办好q个刊物Q似乎一直都很自信?span lang="EN-US">
郑：(x)寏V我觉得有这么大的空_(d)有这么众多具备现代意识的、像L(fng)一h(f)望知识的读者群Q又没有非常强有力的竞争Ҏ(gu)。那些竞争对手可能在其他斚w比你雄厚Q但看不出来他们思想的深度、文化的表达、办刊的理念比你强，所以我们不惧同行。天z的《八时以外》发?span lang="EN-US">160万，当时《读者》杂志才几十万，我研I了它，我知道它不具备与我们的竞争力。上L(fng)《文化与生活》h们排队在乎ͼ我看了以后，发现它走的是另外一个\子。它也在H破Q一个很的女h戴着毛线帽子Q既不是xQ又不是先进Q居然也能上杂志面Q让人眼睛ؓ(f)之一亮。上L(fng)《青q一代》发?span lang="EN-US">500万，M青q的婚恋和生zL事，q类故事q去要求必须正气压倒邪气，现在q轻人的苦恼也可以登在上面。看了这些杂志以后，我更增强了自信，他们跟我们不一P我们有的是空间。我们深d挖掘人性、挖掘生z，有的是土壤让我们耕耘。对于办q个刊物Q办刊h很自信，也有自负Q觉得我们的专业知识可能没有那么多，我们是杂Ӟ但不比谁傻，我们有够的智慧把它办v来，办得比别人更好?span lang="EN-US">
黄：(x)你的自负q表现在《读者》与读者的关系上，因ؓ(f)你说q：(x)读者是一乌合之众，读者的意见不要听。这与出版界信奉的那句话“读者就是上帝”，两者之间是有矛盄?span lang="EN-US">
郑：(x)关于~者与读者的关系Q各U说法都不错Q只不过角度不一栗读者是我们的上帝，读者是我们的对手，读者是我们的朋友，q些都不错，分别表达了两者关pȝ某个侧面。文化业是W三产业Q是服务业，杂志是ؓ(f)读者服务的Q他肯定是上帝Q他一本不C你就得倒闭Q他怎么不是你的上帝?span lang="EN-US">?他又是你的对手，q是我反复在的。编刊的zd是你与读者群的智慧的较量Q你比他有智慧，你就늝他的d?span lang="EN-US">;你比他傻Q你那点东西被读者一眼看I?span lang="EN-US">;你登的是很低U的东西Q他׃(x)嗤之以E;杂志貌似很好实际上言之无物，他逐渐q你远厅R但是从Ҏ(gu)上讲Q编者对读者的关系是引领。我跟老胡没有探讨q，我自己有q种x——我们在跟读者的较量中是有信心的。我知道Q读者中有的是有水^、有能力的hQ他的专业知识，他的生活阅历Q他的各斚w都比我们高得多，但是当他作ؓ(f)一个读者个体来购买、阅读这本杂志的时候，我们~者完全有能力늝他的d走。因为我们整天在看全国的媒体Q我们在研究读者的心理Q我们通过各种反馈知道他们需要什么，我们是专业团队。我的专业知识可能达不到你的水^Q但是我的审情不一定比你差Q我Ҏ(gu)思想的接受和认识、敏锐的E度不一定比你差。对q些基本能力是自负的Q所以对于读者的CQ我们说得可以很好听Q但在我的内心中始终是引领读者，而不是一呛_奉读者ؓ(f)上帝。引着他走Q这是我在编者与读者关pM比较主要的一个观炏V读者的l成皆“杂色h{”，自然是“乌合之众”，本来׃是一个队伍嘛。言辞夸张了一炏V?span lang="EN-US">
黄：(x)很多人都说到《读者》的资情调Q而你们编者对此的认可E度是彼此不同的。能否谈谈这个问?span lang="EN-US">?
郑：(x)在特定情况下Zq样_(d)是很Ҏ(gu)理解的。因为杂志的很多表象和h们^常说的小资很接近。小资在现时的词兔R只代表一U特征，无所谓贬义褒义。我觉得Q即使在创刊早期Q认为《读者》是资杂志Q小资味道比较浓Q还是从表象看的比较多。从本质上说Q有一点误诅R说它小资，无非是说ȝ文章比较柔YQ表辄东西、选取的题材，不是梆梆的Q也不是革命题材(杂志中有Q但很少)Q而且谈h性、h情比较多。而谁不说革命Q经常在谈h性、h情呢?那就是小资嘛。这么联pv来是很自然的。但真正透彻地分析这本杂志，׃(x)发现不是q样。实际上Q这本杂志糅合了很多不同的气质在里面。《读者》中有所谓小资情调这UYl늉的东西，但在我印象中Q杂志早期更者|z乐道的一些作品，凸显出来的反而不是U小资情调。甚x些作品虽然描写普通h的事情，透露出的却是一U高늚气质。就拿杂志最早{载美国《读者文摘》的《知心的C物》来_(d)故事讲的是天真的孩子拿了“锡包着的樱桃核”当钱去买糖Q店主老头当真把“钱”收下，糖果卖l了孩子。孩子长大后Q才知道当初lh家的不是真钱。这是早期登的最l典的文章之一。它很温情，很温暖，充满善良。但q类表达q不是小资的东西。这是一个不太有qp果店，店主人除了和善以外，那种智慧QU幽默，对孩童心理的把握Q反而具有高늚气质Q那不是随随便便的施舍。文章最后说Q时至今日，gq听见糖果店先生咯咯的笑声。《读者》早期的很多大家z|乐道的故事都带有q种特点Q而不是靠资比较~、Y性的东西。我印象中最著名的、读者常常提?qing)的一些作品，L在睿智、幽默中透露ZU和善的人生。要说杂志的q求Q是在故事的文字背后q求一U高늚气质。现在杂志的q种气质׃——那U心照不宣，那种?x)意的幽默……。又如，那篇著名的只有半늚文章Q追牛的故事。当׃千辛万苦扑ֈ牛的下落Ӟ人家正在炖牛肉吃呢，那家人热情洋溢地招待他吃牛肉……，最后友好地告别了。这里没什么小资情调，它的表达中真有一U贵族气质，那种q默中对人的理解和包宏V类似的作品Q它是Y性的Q温暖的Q但气度比小资情调大得多?span lang="EN-US">
黄：(x)《读者》杂志在许多斚wQ具有现代性。但也有研究者指出，《读者》中的女性Ş象多为家庭妇奻I杂志在她们n上所体现的多Zl的爱情和Q劳Q怨、忍p重、默默奉献的传统dQ这固然是值得肯定的。但对于C妇女的生zdC职业x的情感揭示得较?yu)，q是不是昑־观念上有些陈旧、不够现?span lang="EN-US">?q种现象是如何Ş成的?是编者有意而ؓ(f)之的?span lang="EN-US">?
郑：(x)《读者》杂志有它的C性，《读者》要是没有现代性，完全是老故事，像一个文选，它肯定没有吸引力?span lang="EN-US">
xŞ象体现在杂志中的q些特征是自然而然形成的。一斚wQ报刊上d性传l美L(fng)文章感h的比较多Q《读者》杂志自然就选得?span lang="EN-US">;另一斚wQ由于这cL章读者喜诅R认可，慢慢成ؓ(f)杂志比较固定的题材类别。就像饭馆做菜一PdƢ把֮喜爱吃的“招牌菜”先炒上Q别的再陆箋创新。但从比较高层次的需求来_(d)肯定是个Ơ缺。我在《读者》的时候给Zl杂志，讲文章的例子QLL一些突_(d)但找到的例子不多。我每次都D摘于《文汇报》的《可敬的傅{君》一文，实际上是一非常E的文章，文章本n不是多精彩。一个女人幸的一家三口，丈夫得了可怕的重病Q佝dC不能动弹Q妻子默默地着自己的责仅R因为是遗传病，孩子十岁以后又全w佝偻，生活完全不能自理Q她忍i负重Q成了道h范……。但文章的结是不一L(fng)Q父子俩都去了福利院Q她l常ȝ望他们，——她是一个老师Q她没有因ؓ(f)丈夫和孩子的疄耽误q课Q此外，当周围的人劝她另l家庭时Q她q不排斥有这L(fng)打算。这׃一栗但q类文章很少Q对于后面部分的挖掘也不够。这是我l常丄例子Q都20多年了，题目至今记得很清楚。我自己很注重这L(fng)作品Q但杂志有惯性，q类题材在表达这U新的思想上比较欠~。大家习(fn)惯于跟着惯性走Q忍p重、无U奉献的内容Q更打动人，更容易催人泪下。从C观念来说Q它的层ơ、它所表达的思想_的高度受C定的限制。还有母爱。不是一呛_爱就辑ֈ了极_(d)母爱是有层次有品质的。现代的母爱I竟应该是什么样子，值得探讨。《读者》在cMq些斚wQ尚有潜力可挖?span lang="EN-US">
黄：(x)你多ơ谈到《读者》杂志的H破与创斎ͼ作ؓ(f)一本媄响巨大、在各方面比较完善的杂志Q它q有多少创新的空?span lang="EN-US">?
郑：(x)现在的《读者》杂志我看得不多QM来说在这cL志中属于上乘Q这是毫无疑问的。因为它有一套不甚庞大但比较完善的机构在q作Q也有相对强大的财力支撑Q有条g从版面啦、美术啊Q从其他各方面做得很好，很精?span lang="EN-US">
《读者》杂志是一本很_致的杂志，其文化和思想含量在同cL志中也是上乘的。但是我觉得H破不够Q我前面的很多东西它现在不Q有些东西甚x俗。比如有一文章叫《一份拷问文人的试卷》，整个文章说要坚守清Q把清本n当成价g。现在社?x)发展到q个E度了，不贪图n受、有所坚守M时候都是需要的Q但q分地说穷好Q这不是正常人。我曑֜一批评文字里说道Q?span lang="EN-US">
对于时下坚守安乐道的h我ƈ不M慕，只是敬。写完这句话之后Q我面对敬二字Q沉吟许久，觉得改ؓ(f)重更ؓ(f)相宜。倘若有越来越多的ZIؓ(f)荣，拍着胸脯宣称Q我很穷Q但我很高尚。那么我们离康目标׃(x)来远了?span lang="EN-US">
我们要在q个C会(x)的土壤中发出声音Q这个声韛_然要清白Q要固守自己的道德和q求Q这都是应该的。但是U虚假的、h工造出来的道d的东西，那些腐朽的、封建社?x)才有的东西现在再不要拿出来了?span lang="EN-US">
又比如诗文朗诵会(x)所选的有些文章Q尽演员很卖力气，朗诵的h眼圈都湿了——眼圈湿了不代表q是个好作品。有的东西貌似很感hQ实际上E度不同地制造着虚假的情感?span lang="EN-US">
《读者》杂志现在这cM西不多，M来说q是不错的。另外，宣传要合宜、得体。现在杂志的业W对大家媄响很大，集团主要靠它来支撑，从商业的角度考虑Q一些自我宣传的东西Q是有必要的Q该做的时候适度做一做也不ؓ(f)q。但对于有些宣传Q我从一个《读者》老编辑的角度看着是不舒服的。比如“高考的风向标”之c，最好不作ؓ(f)q求的口h目标来广而告之，可以做一个副产品专门为学生服务。我q是坚持认ؓ(f)q个杂志要维护它不那么世俗、不那么功利的东西，才能够跟读者结合得更紧一炏V?span lang="EN-US">
现在办媒体还是比较难的。对舆论q要层层把关。但作ؓ(f)大众传媒Q可施展的地方还是很多的。前q我厅R读者》杂志社讲了一ơ，其中惌q样的意思：(x)你办杂志5q_(d)10q_(d)20q_(d)得不断有新的思\出来Q不是说照着一个模子一直走p了，得不断有所创新。我说到q样的话Q?span lang="EN-US">
《读者》已lŞ成自q品牌Q真正成熟的东西也已沉淀(wn)下许多，别的杂志很难复制。但《读者》现在创C够。在基本价值取向、基本风g变的前提下，可以做一些大胆的、试验性的改变Q走在潮的前面?span lang="EN-US">
数字媒体的竞争，也带来巨大压力。我看到他们在努力应寏V?span lang="EN-US">
转自《中华读书报?span lang="EN-US">2014q?span lang="EN-US">3?span lang="EN-US">26?span lang="EN-US">
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