吴军Q?984U计机Q?/span>
7?日，搜烦(ch)U学家、硅h资h吴军在与澎湃新闻记者对谈时Q对中国的新生U技公司表示?jin)赞赏，认?f)他们与上一代公司的思维定势不同Q瞄准的是国际市(jng)场?/span>
关于U技公司如何Ȁ发员工创造力Q吴军的观点是，收入上要有股权激励，让个人的利益和企业的利益能够比较好的挂钩非常重要。在信息时代甚至是未来的时代Q企业关键要把握两g事：(x)首先要有一个好的生产关p，其中最重要是利益的分配制度；其次Q企业对内要靠技术进步，以及(qing)理效率提升来获利，对外则要通过?jng)场莯Q而不是靠政府补脓(chung)获利?/span>
关于中国哪个城市(jng)比较像美国硅L(fng)问题Q吴军表C，可能深圳比较像，上v东q一带也比较像一炏V不q，他认Z国会(x)发展得很好，不一定要需要出现硅谗?/span>
吴军博士Q智能搜索科学家、美国硅谷风险投资h、畅销书作家。毕业于清华大学、约W霍普金斯大学，是谷歌中日韩搜烦(ch)法主要设计者、腾讯公司前副总裁Q著有《浪潮之巅》《数学之》《大学之路》《见识》《态度》等书?/span>
q期Q吴军的畅销书《浪潮之巅》第四版正式上市(jng)。与W三版相比，新版《浪潮之巅》增加了(jin)6个章节，包括半导体、集成电(sh)路行业的诞生与仙童公司，C交|络和Facebook、汽车革命背后的Ҏ(gu)拉、Waymo{公司。除?jin)介l公怸行业Q吴军在书中对信息业内在的推动力也q行?jin)理论探讨，包括谷探?ch)出的新型生关系、颠覆式创新的范式，以及(qing)信息时代的科学基?/span>
以下是吴军接受澎湃新闻记者专访时的对谈摘要?/span>
Ҏ(gu)拉Model S是颠覆式产品
澎湃新闻Q?/strong>我们一般都?x)觉得上一个革命性的产品是iPhoneQ但在iPhone之后Q这U颠覆h们生zȝ产品再也没有出现过。你觉得下一个颠覆性的产品大概什么时候会(x)出现Q可能出现在哪个领域Q?/span>
吴军Q?/strong>iPhone是消费电(sh)子品，所以大家比较容易关注。那么其实在很多行业领域里都在一直生颠覆的产品和技术，只不q跟我们距离E微q一炏V?/span>
比如说在ȝ领域前两天也有新闻，国一家做早期癌症(g)的公司叫GRAILQ它通过?jin)美国FDA的认证，可以通过验血的方式对全n有没有癌症进行筛查?/span>
5G其实也是很颠覆性的技术?/span>
?sh)动汽R是一个，Ҏ(gu)拉今天市(jng)面上比较多的Model S汽RQ出现在iPhone以后Q我觉得它也是一个颠覆式的品，它的唯一一个难点在于首先充늚基础架构得跟得上Q再一个毕竟Rq(sh)太便宜Q不像手都买得v?/span>
在美国，微Y把它的服务基本上都搬C(jin)云端Q从一个单U的软g公司变成一个云计算服务的公司，q对行业q是有很大媄(jing)响的。这也就是ؓ(f)什么你可能不知不觉地发现说微Y现在又成?jin)世界上市(jng)值最大的公司Q也过?万亿Q它有它的道理。只是说它们在企业大家不是很关注?/span>
澎湃新闻Q?/strong>一家科技公司成|与科技革命的浪潮有养I与这家公司灵h物关键时ȝ决策也有养I所以你怎么看待核心(j)人物对科技公司的重要性？
吴军Q?/strong>M来讲q是很重要的。世界历史的发展有很大的偶然性，q点我们必须得承认，因ؓ(f)它ƈ不是说我把所有东西做好了(jin)Q我必然能成功Q它有很大的偶然因素。我们经常讲说h民群众创造历Ԍq是在一个相对稳定、^E_展，商业规则都在很好地执行的一些时期。那么在一个动荡、变化、规则被践踏的时候，有些时候甚至都不是人性的善，而是人性的恶在dqg事，有时是个人的Ʋ望、自q一些商业行为导致了(jin)历史的变化、包括技术业的变化。所以个别h的作用有些时候还是很大的Q只是很多时候大家比较谦虚，Z(jin)昑־不太招h嫌，p自己不过是顺应了(jin)历史的潮?hu)。所以你通常可以看到Q一个公怸一个CEO一旦退位下来，公司完全p下坡路。就像苹果就是这P乔布斯死?jin)以后，你?x)发现它基本上没有做出什么太新的让你眼前一亮的产品来?/span>
中国新生代公司瞄准着国际?jng)?/span>
澎湃新闻Q?/strong>Z(jin)更多Ȁ发员工的创造力Q你?x)给中国的公司哪些徏议?/span>
吴军Q?/strong>收入上要有股权激励。我觉得让个人的利益和企业的利益能够比较好的挂钩Q这是比较重要的一件事。因Z国目前哪怕是U技公司Q它也不是能够给每个员工股权Q常常还是一些经理或更高U别的h才有一些股权?/span>
澎湃新闻Q?/strong>中国新生代的公司当中Q你觉得哪些亮点?/span>
吴军Q都很好。头条、抖韟뀁小c뀁段永^的vivo和OPPOQ华为等{?/span>
新生代这个词用得很好Q它不在于说创始人的q纪多大?jin)，也许q纪比马化腾q大点，而在于说我创q个公司时候，我的?j)态、我的立点是哪一个。对比它们，你可以看Z个很有趣的现象，是阉K巴巴和腾讯在中国?jng)场已经C(jin)支配CQ占到百分之七八十了(jin)Q在世界上的收入几乎是零。而小c뀁OPPOq些公司在中国的?jng)场占有率?0%都还?sh)到的时候，它就想着要做整个国际?jng)场Q二者的思维定势QmindsetQ是完全不一L(fng)。所以一斚wQ他们一开始走得未必有中国上一代公叔R么顺Q因为毕竟做国际化，各个国家的差异还是很大。但从长q来Ԍ它的收入来源?x)非常得E_Q因Z?x)受一个单一l济体的影响。另一斚wQ说实在的，有时候做国际化的生意Q利润率q是比中国要高(sh)些的Q从长远来讲Q他们应该还是不错的。包括头条的母公司字节蟩动，其实它们现在的广告收入体量已l和癑ֺ是同一个数量?jin)?/span>
中国不一定需要出现硅?/span>
澎湃新闻Q?/strong>你觉得中国未来会(x)不会(x)出现下一个硅P或者说需不需要出C一个硅P
吴军Q?/strong>q个问题很好。首先，世界各地复制谷都没有成功，所以也没必要复制硅谗硅h特定环境下长出来的一个适合当地l济发展和科技q步的地区。它有点像特区，地理上属于美国，但是它的人员构成、大家做事的方式是全球化的。中国会(x)发展得很好，但它不一定要需要出现硅P它可能会(x)出现其它产业非常集中的一些地区?/span>
如果你一定要说中国哪一个城?jng)比较像谷Q可能深x(chng)较像。有q么3个原因，W一个原因是它比较商业优先，q点谷也是一栗有得硅谷h太没情怀?jin)，只想着挣钱Q搞基础技术研I比波士这些地方差q了(jin)。没办法Q硅谷就不是一个做“从0?”的地方Q它是做“从1到N”、而且能把技术变成商业的地方Q深圛_hq个特点?/span>
W二个原因是谷q离政治和金融中?j)，深圳也是。太靠近政治中心(j)Q做事会(x)~手~脚Q太靠近金融中心(j)Q来钱太快了(jin)Q你׃?x)去把这个技术先变成产品再变成钱Q这个太啰嗦Q你q接拿钱去变钱M(jin)。深圌一点也一栗?/span>
再一个就是比较宜居，q也很重要。你不能说我在这儿很辛苦Q就像_(ki)拜在沙漠里，气候也不好Q生zM乏味Q去那就Z(jin)挣两q钱然后p?jin)。你要在q个地方愿意住一辈子Q它才能发展h?/span>
其次是上v东q一带也比较像一炏V?/span>
上v有两个优点，W一是它交通比深圳便利Q有很多航班Q历史上它就是中国的航运中心(j)Q无论是长江的航q，q是上的航q，上v都是一个很重要的港口城?jng)，而且它是面对全世界的。第二个它比深圳好得多的优势是，它大学要好很多。一直以来上h做事也很认真Q是中国最早接受西方工业文明的q样一个城?jng)，q个都是它的好处?/span>
但唯一有一个问题就是，上v是世界金融的一个都?jng)，钱太近Q所以很多年Mh?x)想_(d)q是找一份投行的工作好像更有保障?/span>
上v人，其是真正第二代以上的上hQ不是外来的ULQ有点小富即安。所以历史上很多上v公司l营的不错，但是发展不大。比如说像大众点评、携E这些，在中国都是行业里很好的公司，但是它到不了(jin)癑ֺ、阿里巴巴、腾讯当q那样一个体量。当然上两年好了(jin)一些，团整合?jin)一下，拼多多还?sh)错Q上有一些特色半g公司在中国都很好Q现在汽车也不错Q所以上h它的长处?/span>
时代的企业需要有好的生关系
澎湃新闻Q?/strong>《浪潮之巅》新增的章节中有讲到谷探烦(ch)出的先进的生产关pR方法论Q还有企业管理制度，在你看来Q一家好公司需要具备哪些Y实力才能更好?j)进效率和创斎ͼ?/span>
吴军Q?/strong>在当下我们就是说信息时代Q或者说接下来到时代Q其实最关键的把握两件事Q我觉得O(jin)K?jin)?/span>
W一个就是它要有一个好的生产关p，特别是h和h的关p，人和人关pM最重要是利益的分配制度。中国有很多成功的企业，但是你仔l来看他们从创办C?jng)的q程Q创始h之间不“撕”的很少。创始h之间都是如此Q创始h或CEO和员工之间的问题更大了(jin)。说句不好听的，q样的企业就没有把员工当成^{共事来看待。因Z要真的把一个企业做得很大，而不是说一个家族式的企业，你得用一些比较现代的理制度Q通过q个制度来管理，而不是个人的力来管理。个人魅力管一癑֤人就基本上到头了(jin)。我们也看到个别企业在中国虽然办得不错，但家族的味道太重Q这些将来都?x)成问题。一个h可能英明10q?0q_(d)或者可能英明一代hQ但一个h永远英明Q或者它的子子孙孙也永远英明Q这是不可能的。而且有时候办成一个伟大的公司需要吸引外来的人才Q你要充分尊重他们，q就是生产关pL重要人和人的一个关pR?/span>
另一个是Q大家对内要靠技术进步，以及(qing)理效率提升来获利，对外则要通过?jng)场莯Q而不是靠政府补脓(chung)获利Q这一点很重要。因为我们确实看C些政府扶持v来的大企业，即创造出一个中国的首富Q几q后也一下就垮了(jin)。因L靠行业政{的补脓(chung)做v来的Q那么当q个行业政策不存在的时候，或者赶上这个行业里有其他革命的时候，它整个就垮掉?jin)，q种最l其实是没有竞争力的企业。今天中国这U企业很多，比如汽RQ比如前阵子的P2P?/span>
伟大的公怸是天天讲情怀
澎湃新闻Q?/strong>你一直在提“伟大的公司”，所以什么样的公司在你看来才是伟大的Q?/span>
吴军Q?/strong>q个我在书里也讲?jin)一下，但你让我自己现在马上惻I我能惛_q几炏V?/span>
W一Q伟大的公司都是要盈利的。这也不是我的话Q这是松下幸之助的话Q所以这个版权要l他。如果你拿到资金Q有?jin)技术，却不能有效地把它变成大家喜欢的品，那么你这是用?jin)社会(x)的资源Q对人类是一个犯|。所以伟大公怸是天天讲情怀的，他一定是要能够盈利的?/span>
W二Q伟大的公司Q世界上有它没它是不一L(fng)。我在书里讲?jin)仙童?0世纪谁是最伟大的公司？仙童是候选之一。ؓ(f)什么？因ؓ(f)有了(jin)仙童有?jin)全世界的半g产业Q没有他世界是另一回事?jin)。所以从q个角度来讲Q后来的q?dng)、IBM、微软、苹果、谷歌、包括特斯拉Q这些都U得上是伟大的公司，因ؓ(f)有他们和没他们世界不一栗?/span>
W三Q公司在某一个方面要lh?wi)立一个标杆。比如说有三cd企业Q一cL对员工特别好的企业，是我办一个公司有很强的社?x)责LQ对员工很好。星巴克是典型的这L(fng)公司Q谷歌和以前的基因泰克（GenentechQ?009q被|氏收购Q，包括腾讯Q这些都做得不错Q还有的是我对客户做得很好，像亚马逊、阿里巴巴、IBM都是很典型的q类公司Q很?x)做客户关系Q对客户真的很好。第三类是对投资人很好的公司Q像巴菲Ҏ(gu)(xi)的公叔R属于q种Q对投资人很好，l大家生很多的回报。这样也行。就是你d能说得上来自己属于哪一c，不能说公司看上去挣了(jin)一些钱Q员工也抱怨，客户也抱怨，投资Z抱怨，都觉得说你坑?jin)别Z么，q就不是很好?jin)?/span>
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