92岁高龄的沈善炯院士是我国著名生物学家Q早q受教于西南联合大学和加州理工学院，拥有丰富的工作经历和qK的科学视野，对中国科技界长期存在的U弊亦有清醒深刻的认识。笔者对沈院士的访谈是从他早期的经历开始的?span lang="EN-US">
沈善炯简?span lang="EN-US">
沈善炯（1917-Q，微生物学家和分子遗传学家?span lang="EN-US">1942q毕业于西南联合大学生物学系Q?span lang="EN-US">1950q在国加州理工学院生物p获得博士学位后归国Q历L江大学医学院副教授、中国科学院植物生理研究所副研I员、研I员Q?span lang="EN-US">1980q当选ؓ(f)中国U学院学部委员（院士Q。他在抗生素、细菌的p代谢、细菌的氮代谢、固氮基因的l构和调节、根瘤菌q固(i){研I域取得一pd成果Q先后获得国内的多项重要奖项Q如中国U学院成果奖Q?span lang="EN-US">1955Q、中国科学院U技成果奖一{奖Q?span lang="EN-US">1979Q、国家自然科学奖二等奖（1987Q、加州理工学院杰出校友奖Q?span lang="EN-US">1996Q等?span lang="EN-US">
令我印象最qq是西南联合大学。它是“民d垒”，风气非常好，既严肃又自由Q同学之间、师生之间、?st1:personname w:st="on" productid="师和">师和老师之间Q关p非常融z。大安有以天下为己ȝ_Q觉得自p负抗战胜利后重新中国的命。虽然条件简陋，但同学们学习(fn)非常刻苦。我的挚友申泮文常说Q爱国主义出英才Q我很赞同?span lang="EN-US">
他还l我们开课，记得我听q他的生物物理课。这个h思维特别z跃Q经怸同事们激烈辩论，其是在上午的咖啡时间。除?jin)周末外Q每天上?span lang="EN-US">10炚w是咖啡时_(d)许多教授都到雅典娜俱乐部Q?span lang="EN-US">AthenaeumQ去喝咖啡，一边喝一边辩论。我不是有点营养不良嘛，有一天，比d?dng)太太跟我讲Q“你的奖学金太少Q我介绍你去׃部冲咖啡吧，可以贴补一点生z费Q多吃几块猪排。”我去?jin)。我觉得很奇怪——教授之间争吵得那么厉害?span lang="EN-US">
(zhn)参与讨论吗Q?span lang="EN-US">
我只是听Q来喝咖啡的教授来自不同的院p，他们讨论的问题我很难插上嘴。咖啡时间从10点开始，一般持l半时Q但也有些h?x)一直讨论到吃午饭的时候。很热烈Q天天如此。而思想的火׃至真理，p么辩?jin)出来?span lang="EN-US">
(zhn)在咖啡馆工作了(jin)多长旉Q?span lang="EN-US">
我只q了(jin)一个月Q后来就不去?jin)，因?f)我发现那儿有U族歧视。端盘子的还有菲律宾人，菲律宑ֽ时是国的殖民地Q那些h在美国是受歧视的Q而他们又歧视我这个从中国ȝ学生。我q_是很节省的，在西南联大时那么困难也能q下去，所以ƈ不觉得加州理工学院给的奖学金不够用，加之功课很紧Q就d?jin)那儿回M?j)学习(fn)?span lang="EN-US">
研究讑֤很好Q经费也多。当时美国国防部、农业部{部门给生物pL?jin)一W经费，要求他们从事国防、工业、农业方面的应用研究。拿到那些钱后，比d?dng)从中分一部分出来做基研究。等基础研究拿出?jin)成l，再申请后l经费就不成问题?sh)(jin)?span lang="EN-US">
不多Q本U生、研I生数量都不多。整个加州理工都没有太多的hQ研I生相对宽松一些，本科其严格Q出名的难考。我在那做研I生Ӟ我老师哈洛威士只带?jin)两个研I生。他们不留自q学生Q我的那个同学后来做?jin)芝加哥大学生物物理pM仅R而现在我们国家有的导师，一ơ带q百个研I生Q连人名都叫不出Q真是开玩笑Q?span lang="EN-US">
985工程”，可如果只投一炚wQ而没有其他配套的制度和文化，要到什么时候才能真正徏成哪怕一所世界一的大学呢？
很多好的东西不容易移植到中国来。我接受?jin)加州理工的文化Q很惛_它移植到自己L的小I间来，可很多事情一C国就不好弄。到U学院后Q我先做微生物室MQQ后来又做上微生物所的副所长，因正所长缺Q也是实际的负责人。他们跟我说Q你q年轻，重要的事情去L(fng)DP宏章Q先生和生化所所长王应睐。我想从外面多引q一些h才?st1:personname w:st="on" productid="D?>D?/st1:personname>先生也是加州理工毕业的，他跟我说Q你q是培养自己的学生吧Q像北京的微生物所Q几个队伍拼hQ搞得不和谐。后?span lang="EN-US">J从美国回来了(jin)Q我想留他，L(fng)
q沈善炯在加州理工学院领取杰出校友奖
明的老师应当鼓励自己的学生去多请教其他有关的U学家。这个传l也来自加州理工。所以，我的很多学生Q也同时是邹扉K的学生。可是有的hQ当他的学生到我q里来讨论问题，他就不高兴?span lang="EN-US">
在喜Ƣ做研究的同Ӟ(zhn)是不是也比较喜Ƣ教学？
是的。我q_很喜Ƣ与学生聊天、交思想。加州理工学院是很重视教学的Q只研究工作好，不会(x)教书也不行，我很赞成那样。一直到现在我仍认ؓ(f)Q科学和教育不要分家。直到现在，国都没有作为实体的U学院，只是集中一些A器设备，在一些主要的专业讄国家实验室，他们主要的基研究都在高等院校q行。教学相长，学生应当是科研的生力军?span lang="EN-US">
而在1950q代Q我们学?fn)苏联，教学与科研分R在高等院校Q教师搞U研一度被认ؓ(f)是不务正业?span lang="EN-US">
有好多基研究Q不要完全集中在U学院。什么道理呢Q首先，学生q个体特别好奇Q富有创新、勇敢的_Q是最新思想的源地。其ơ，学生是最好的裁判。每个h都是需要压力的Q如果是在科学院做事Q你发表几篇文章可以了(jin)Q在学校教书Q如果你不努力就?x)遇到学生对你的非议?span lang="EN-US">
李森U在苏联得势QƈD酷q害真正的遗传学Ӟq是政治q预U学的大丑闻Q我知道得很早。至于他在中国的影响Q我到快d国时才知道。我们每星期有个周会(x)Q有个学者在我们的周?x)上报告了(jin)李科在中国的影响Q介l了(jin)李景均（此h实很有成就Q从中国大陆?gu)的事。我q读q一本期刊（《遗传学杂志》（?span lang="EN-US">The Journal 0f Heredity”）(j)W?span lang="EN-US">xx?span lang="EN-US">4期）(j)Q上面刊载了(jin)李景均给朋友的信Q题目即为“遗传学在中国的M”。所以，我很清楚Q一旦我回国Q将不再能从事遗传学研究?span lang="EN-US">
那?zhn)Z么还要克服那么大的困隑֛来？
我的专业是生物化学遗传，我想Q没关系Q回国之后，臛_我还可以做生物化学研I工作?span lang="EN-US">
家庭问题能够解决。我的副修导师栽克密艾斯q别关?j)我。他是匈牙利人，曄被关到前苏联的集中营Q后来才逃出来。他反对׃党，听说我打回国，有一天特?st1:personname w:st="on" productid="?>?/st1:personname>夫h一道来找我Q劝我别回，说毕业后我可以到他的实验室工作。他q说Q只要我设法让夫人、孩子到香港Q他p定可以接她们到美国来与我团聚Q后面的事情可一切都׃来办?span lang="EN-US">
我知道，如果回国Q受条g所限，在科学上我可能较隑ց出大的A(ch)献，而如果留下来Q我应当可以在科学上做出较多的成果——我的老师和同学都有得?dng)奖的，我向来好强，在那念书时可q不比其他同学逊色。但是，v对中国的贡献Q那跟回到自q国土d立实验室、培d生，使科学在自己的国土开花、结果，q是不能相比的。主要出于这层考虑Q我?span lang="EN-US">12个在加州理工学院留学的同学（不同q、不同系Q都先后拿到?jin)博士学位?j)Q除1个之外，l大部分人都先后回去?jin)。那个没有回来的Q后来留在学校，工作做得很好?span lang="EN-US">
我对国C会(x)的印象不太好。虽然老师、同学对我很好，但种族歧视现象在国q是很明昄。前面我已经说过Q在咖啡馆端盘子Ӟ我遭到过歧视。后来因为学?fn)过于刻苦，w体瘦弱的我一度?zhn)了(jin)肺l核。ؓ(f)免传染给他hQ我军_到学校外面去单独U房子住。街上有不少“房子出U”的q告Q但一去，房东知道你是中国人，对不P他不出租。这也是明显的种族歧视，令我感觉很不舒服。我把此事报告给?jin)学校，学校马上来查。一查，那些房东们就怕了(jin)。所以后来我利U到?jin)房Q而且房东q特别优待我——她x(chng)招待不周会(x)摊上U族歧视的官司。要知道Q美国的宪法是管用的Q而种族歧视是q背国宪法的。美国确实有不少毛病Q不q它的好处是Q能对被指出来的毛病设法加以Ҏ(gu)?span lang="EN-US">
-李森U派的很大干扎ͼ1953q禁止鲍文奎用秋水仙素进行h工多倍体诱变研究Q?span lang="EN-US">1954q将他播下的多倍体实验材料全部铲除Q，(zhn)有没有遇到q类似的问题Q?span lang="EN-US">
我直?span lang="EN-US">1974q才回到遗传学领域来。此前我主要做抗生素、微生物学、生物化学方面的研究Q因此，没有受到cI丘林Q派的干扰。ؓ(f)避免q扰Q在青岛遗传学会(x)议上Q我q没有就捍卫遗传学而发aQ这使得摩尔Ҏ(gu)的一些遗传学家对我有看法。但在广州会(x)议之后，谈家曾l这栯hQ“老沈Q挂?jin)一个微生物的牌子，暗中在研I传学。”在那次?x)议Q以?qing)随后制订十q规划的?x)议中，我曾l明反Ҏ(gu)cx(chng)的所谓遗传学列入规划。中国第一个站出来反对李森U的人是
q代有h逼着(zhn)对李森U那套东西表态吗Q?span lang="EN-US">
没有。当时一般h不知道我是学遗传的。到1974q时Q工宣队H然叫我搞遗传学。我x(chng)惛_Q最后选择?jin)做生物固?i)基因研究。这栯服从当时政府的号召：(x)理论要联pd际?span lang="EN-US">
q代Q像(zhn)这样从外留学归来的有两千多h。大家热情澎湃，特别想献?gu)q才能Q徏设自q国家Q可Z么有相当多数未能取得H出成果Q以至于到年老时遗憾自己壮志未酬呢？
建国之后Q我们有很多旉被浪Ҏ(gu)?jin)。我一直在Ԍ创新是争时间。你不去做也行，人家?x)去做。如果你费旉Q创新就不用谈了(jin)?span lang="EN-US">20世纪五六十年代，我有几个好学生，已经开始了(jin)一些很好的实验Q可是因为“大跃进”、“四清”、“文革”等政治q动Q那些工作停止了(jin)。很可惜Q好多工作都不能做了(jin)。等我们后来能够做工作的时候，可又q事已高Q没多少旉?jin)。哎呀Q现在想h我都非常难过?span lang="EN-US">
2002q出版的一本书中读到过他的一个结论：(x)“中国目前还有开拓新领域和划时代性的研究工作。h口约占世界五分之一的中国对世界U学的A(ch)献率q只是万分之几”?span lang="EN-US">
我们在科学上做的贡献不够多，U学家自q原因当然要考虑Q但也有U学理上的原因。说个笑话。国外的公务员叫officerQ意思是在办公室做事的h。我们中国的公务员，q去叫“官”，来自“管”；现在不叫官(sh)(jin)Q个人做错一件事关系不大Q但如果领导错了(jin)Q那非常糟p。而我们的领导是怎么领导的呢Q?span lang="EN-US">
计划有其道理。一些急需的项目，国家实要开展，比如我，因ؓ(f)李森U主义肆虐的关系Q在1950q代改行搞抗生素Q我觉得q方面的工作实有必要。事情的另一斚w是，不能排斥自由研究Q不能动不动去批判别hQ中断他们选择的研I。科学上自由思想、独立思考的_建立不v来，q是致命的。不时听Ch_(d)现在某项得到?dng)奖的工作他们过M曑ցq，但因为种U原因没有l，l果与诺贝尔奖擦肩而过。在我看来，重要的不是与?dng)奖有多q，而是Z么会(x)擦肩而过Q很多时候是因ؓ(f)自己不够坚持Q赶旉M(jin)Q这L(fng)人，即没有中断该工作，也是得不到诺贝尔奖的。真正得奖的人，Ҏ(gu)研究的工作必然有厚的兴，以至于忘记自己，其是一些小的利益?span lang="EN-US">
1980q代以来Q我们国家发展科学有一个方针，叫作“有所为，有所不ؓ(f)”。作Z个战略方针，Ҏ(gu)我们的国情，应用研究斚w多一点，基础研究斚w一点，q样做是可以的。但对于具体的基研究Q你怎么ȝ定“有所为”或“有所不ؓ(f)”的对象Q数学家杨乐有句话讲得很好，基础研究最重要的是U学家的好奇?j)和郁的兴。基U学研究于何时在什么方面取得大的突_(d)q是很难被计划的。科学史上的大量案例表明Q得到出乎意料的l果Q意义可能很大；得到意料之中的结果，意义有限。科学家向什么方向去创新Q得主要׃们自己来定?span lang="EN-US">
是的Q现在它不是热门?jin)，用句不好听的话，q方面的工作已经不时髦了(jin)。可我还是坚持做。在加州理工学院Q赶旉是被人瞧不v的。我有个老师叫\易斯Qh家弄生物化学、分子生物学Q他q搞他的l典遗传学，后来得了(jin)?dng)奖?span lang="EN-US">
q要召开国际生物固(i)?x)议Q有我写几个字。我说我写几个字可以Q但我这个h是不讨hƢ喜的——报U怸Ҏ(gu)有报道，题目是“一个带刺的倔老头”。我q个人，不管是对是错Q都只讲我的真心(j)话。我题的词ؓ(f)Q“生物科学的q展依赖于不同学U的怺l合Q科学家之间的协作，q是时代_。科学上的创新源于长期工作的U篏。”后面这句话Q我是有所针对的。古ZQ桃李不aQ下自成y，q是U学的精。加州理工学院密立根校长认ؓ(f)Q科学是一个整体，q是其治院精，所以加州理工学院与其他高校不一P不设departmentQ系Q，只设divisionQ组Q。诺贝尔奖得主鲍林是化学Ӟ他重视化学和生物学相l合Q获得诺贝尔奖。比德尔是遗传学Ӟ他把遗传学和化学l合hQ搞生物化学遗传Q也获得?dng)奖。他们都在独立思考的同时与不同学U的学者合作，所以能做出独创性的成果。只是简单跟风，是根本不可能一下子做出创新的成果来的?span lang="EN-US">
7个诺贝尔奖金得主。ؓ(f)什么他们能够交叉成功？剙要的是因为大家志同道合。只要志同道合，Ҏ(gu)׃是空间距L能阻隔的?span lang="EN-US">
沈善?st1:personname w:st="on" productid="?>?/st1:personname>夫h摄于上v建国西\寓所
1976q_(d)我到英国d观了(jin)沃森他们当年工作的地方，只不q是一些a(b)毡房子。在那样差的地方Qؓ(f)什么他们仍能做出那么优U的成果？加州理工学院保留?jin)很多旧房子Q这是有道理的。那里有一句话Q保持优良的传统Q迎接新的挑(xi)战。那些旧房子能够告诉后hQ曾l有很好的科学家在这里创斎ͼq是很有教育、激励意义的。而我们呢Q我觉得很奇怪，不但不保留那些具有历史h(hun)值的旧房子，q要拆掉蛮好的房子去盖新的?span lang="EN-US">
q时Q有人向到北京大学访问的李远哲问?jin)一个类似的问题Q“ؓ(f)什么我们中国没有诺贝尔奖得主？”他讲了(jin)一句话Q“首先得有生诺贝尔奖的土壤。”我们向西方引进?jin)科学的U子Q却没有把适应U学创新的土壤引q过来。五四运动在提“赛先生”的同时q提“d先生”，两者密不可分。光造点房子Q买点设备，l“长江学者”们投点钱，不可能出国际一水q的U学成果?span lang="EN-US">
转自 南方周末 2009q??5?/span>
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