6?span lang="EN-US">11?/span>下午Q中国高{科学技术中心四g(x)客室Q诺贝尔物理学奖得主李政道博士就中国的大学教育和U学研究{话题，接受了《科学新闅R杂志专ѝ?span lang="EN-US">
多年来，李政道一直关注中国的U技事业发展。他U极重视U技人才的培M?qing)基U学研究Q如促成中美高能物理合作、徏议和协助建造北京正负电(sh)子对撞机、徏议成立自然科学基金、设?span lang="EN-US">CUSPEA“中联合招考研I生计划”、徏议徏立博士后制度、成立中国高{科学技术中心和北京大学?qing)浙江大学的q代物理中心{学术机构、以自己的积蓄设立?st1:personname w:st="on" productid="U惠">U惠君与李政道中国大学生见习(fn)q修基金”等{?span lang="EN-US">
整个采访中，李政道不断用“祖国”这一时下见的称谓，使h强烈感受到那U多q来久违的亲切?span lang="EN-US">
不与牛|哈佛(jng)攀?/span>
不能只问国的大学是不是W合世界一大学的最好标准和理念Q这个问题涉?qing)面很广Q无法用几句话简单地回答。（因ؓ(f)Q不同类型大学的义务是不一L(fng)。——李攉K
U学新闻Q上交大校长张杰前不久请你C交大做了报告，我们从他那得知你回国。你一直在兛_中国的科学发展，国内U学发展很快Q而我们的U学政策也出现很多焦Ҏ(gu)的问题。比如国内现在创Z大学的声音也提得非常响Q也作了不少人才性的规划?span lang="EN-US">
李政道：(x)世界上的一大学有很多Q如英国的剑桥、牛z和国的哈?jng)、斯坦福、哥伦比亚等。美国的大学实际上有两种不同的制度，一U是U立大学Q另一U是州立大学。这两类大学是相辅相成的。最好的U立大学有自己雄厚的基金Q有很好的学生，可以按照自己的理忉|招生Q而州立大学招生是面向大众的，标准比较松。中国的大学应该与美国的州立大学pȝ来比较，两者的招生都是有义务的?span lang="EN-US">
U学新闻Q那你的意思是Q加州大学对我们更加有参考意义，而不是哈?jng)和ȝ理工学院Q?span lang="EN-US">MITQ?/span>
李政道：(x)哈佛(jng)?span lang="EN-US">MIT是私立大学，U立大学有大有小Q比如加州理工学院是很小的，MIT则是很大的。所以祖国的大学要跟世界比，我想q是要跟国的州立大学比Q这些大学的重点不是选精英，因ؓ(f)_英在h口基C占一个很的比例?span lang="EN-US">
U学新闻Q目前北大清华等高校都有意向一大学看齐?span lang="EN-US">
李政道：(x)世界一大学有不同cd。比方说Q加州大学系l（pq所相对独立的分校组成）有几所分校是一的Q但q不是所有的加州大学分校都是世界一的。我觉得国的大学跟牛|哈佛(jng)的目的不?span lang="EN-US">,因此不易相比。我惛_于祖国国立大学的要求Q也怸能只问是不是W合世界一大学最好的标准和理念，它的义务不一栗牛z哈?jng)甚臛_以决定不收学生，不合格就可以不要?span lang="EN-US">
人往高处走水
Z么流向vz跟水位有关p，人才Z么外，跟外面环境有关系。——李攉K
U学新闻Q中国很多科学政{的制定国的博士后制度。但是目?st1:personname w:st="on" productid="国内">国内博士后不是特别有吸引力，北大清华很多本科生都出国了，国做博士后?span lang="EN-US">
李政道：(x)水ؓ(f)什么流向vz跟水位有关p，人才Z么外，跟外面环境有关系。这是类似的道理Q水位弄对了Q水自焉利了。但是我们不能持久性地把水挡住Q永q不让水到外面d。不能只看一个现象，我们要问q是Z么发生的Q然后再军_怎么做?span lang="EN-US">
U学新闻Q?st1:personname w:st="on" productid="?>?/st1:personname>先生Q不知你知不知道d中组部专门设立了“千划”，卌从v外引q一Ҏ(gu)教授U别的h才?span lang="EN-US">
李政道：(x)Q我了解得）不详l。有风闻。但我认为是很好的（丑֊Q?span lang="EN-US">
U学新闻Q这里有一个老话题：(x)国家?span lang="EN-US">R&D投入来大Q需要找到更多优U的h才。但外引进人才和本土h才之间的矛盾怎么来调节，其中有不的利益冲突Q往往产生“请来了奛_气走了儿子”的怪现象?span lang="EN-US">
李政道：(x)q很难讲。（人才从外面）引进来很好，自己Q培养）发展出来也很好。怎么样发展很好的研究院，需要各U因素，人才是一个因素，目标是一个，风气是一个。（因此Qh才只不过是其中因素之一。就像要培养一个很好的花园Q去外面引进很好的品U。可是，好品Uƈ不一定在q花园里长得很好Q最主要是要跟本土能够适应。这是一个比较关键的炏V我惛_q不可能解决所有的问题Q最主要的是本土研究的学识和_是不是能够培养v来。不然的话，Q引q的人才Q会(x)水土不服。而且Q要培养人才׃能太受外面的q扰Q外面干扰太厉害可能是没有好处的?span lang="EN-US">
U学新闻Q尤其是对于基础研究Q?/span>
李政道：(x)对于什么研I一栗?span lang="EN-US">
U学新闻Q这应该是你说的Q细推物理，何用名?span lang="EN-US">
李政道：(x)q是唐朝大诗人杜甫的名句。我们回到培植花园的例子Q一个花园里面有太多人来参观的话Q可能对q些p没有好处。可是阳光、自由发展是必需的，Ҏ(gu)花园、培Mh才都得尊重自然规律?span lang="EN-US">
中国U学需要榜?/span>
国的科学要发展到新的高度，可能q需要一个相当时期，现在则缺一个成功的榜样。——李攉K
U学新闻Q你以前也提到过芝加哥大学的_英人才培养模式。但q年来国内一直在大量扩招研究生?span lang="EN-US">
李政道：(x)研究生，W一要精Q培L_研究生是需要一对一的教育和培养?span lang="EN-US">
U学新闻Q国内教育部有这么个数据Q?span lang="EN-US">2009q研I生招生计划安排47.5万hQ其中博士生6万hQ硕士生41.5万h。当然我们的q个体量和h口多有关p，不知道这和美国是否有可比性?span lang="EN-US">
李政道：(x)国的话Q物理方面作U研I的人才是不多的。他们出一个h才就是一个h才，一所学系能同一时期培养成功U?span lang="EN-US">50位纯研究人才已l相当不错了?span lang="EN-US">
U学新闻Q读博士期间你的导师带几个学生呢Q?/span>
李政道：(x)费米在理论物理方面的学生我一个，不过他还有作实验的学生。费c我一星期有半天时间在一P因ؓ(f)他还有其他重要的业务Q所以他的博士学生相当少?span lang="EN-US">
U学新闻Q我明白你的意思，U科学研I要保证质量。现在有的教授培d生从本科开始。那么我惛_设一下，如果你再q轻一回的话，?x)不会(x)在国内也做cM的事情？
李政道：(x)每一位老师带学生的Ҏ(gu)都不大一P我只熟?zhn)我的老师和我Q带学生Q的风格Q每个h各有特点?span lang="EN-US">
U学新闻Q国内这些年提倡跨式发展Q科技界有一些Qw?span lang="EN-US">
李政道：(x)西方也跃q过。上世纪初精英教育最好的在d国和英国Q现在则以美国ؓ(f)重点。d国目前远不如80q前Q就是牛z和剑桥也在逐渐下降Q而美国经q二战有上升Q目前h才集中比较以国Z。但每个事物发展都有自然规律。祖国是一个新兴国Ӟ和以前相比，q个发展已经是很快、很高了。祖国的U学要发展到世界最领先的高度，可能q需要一个相当时期，现在q缺一些最成功的榜P其是在目前开始的阶段。祖国的U学q是起始阶段Q树(wi)立榜h需要时间的。比如种花，是要有一个过E的Q不能太急?span lang="EN-US">
揠苗助长或操之过急，q不一定有用?span lang="EN-US">
莫要歧视自己?/span>
很多?st1:personname w:st="on" productid="?>?/st1:personname>教授和教l可以拿高薪Q是不是华h׃能拿高薪呢？——李攉K
U学新闻Q在中国的很多场合中Q国c和爱国g有一个因果关pR如今很多知名教授一腔热血要回国作研究Q但l常到各种问题。比如清华的施一公，很早成为普林斯大学的正教授，但他全职回国后就因ؓ(f)是美国国c问题而受到责难?/span>
李政道：(x)只是因ؓ(f)他的国w䆾Q就质疑他是否爱国？
U学新闻Q当然还因ؓ(f)他的高薪?/span>
李政道：(x)那假如他不是华hQ会(x)怎么样呢Q比方你要请外国人来做某Ҏ(gu)赛项目（q动队）的教l，比如黑h做教l，国h有没有意见？d国在奥林匹克运动会(x){备期间高薪雇了很多外国人，国因此多得了很多金牌。国人很高兴Q那你能不能质疑外国人来q里q嘛Q?span lang="EN-US">
是不是外国h来中国拿高薪没有意见Q而华人来了就有意见呢Q?span lang="EN-US">
很多?st1:personname w:st="on" productid="?>?/st1:personname>教授和教l可以拿高薪Q是不是华h׃能拿高薪呢，我觉得应该问q个问题?span lang="EN-US">
U学新闻Q只要是帮助我们国家U学事业发展的hQ都是在p个国家?/span>
李政道：(x)如今因ؓ(f)是华人，而不是洋人，回国作科学研I就q行质疑Q可能也是一U歧视?span lang="EN-US">
年班史?/span>
年班本wƈ不是最好的办法Q但它至能够在当时被毛d接受Q而且“四人帮”也无法刁难。——李攉K
U学新闻Q你对大学教育关注很多，U大年班是在你的倡议下创办的?span lang="EN-US">
李政道：(x)时代不一样了Q科大少q班的成立是׃那个时代的要求?span lang="EN-US">
那是1974q_(d)当时国的大学教育差不多是没有了。那时候我想的是用什么办法做一在当时能够被最高领gh接受Q所以才年班这个方式。少q班本nq不是最好的办法Q但它至能够被毛主席接受，而且“四人帮”也无法刁难?span lang="EN-US">
1974q?span lang="EN-US">5月我
U学新闻Q那你认为少q班下一步该怎么办。现在有一些不同的声音Q我看到U大校方前不久明表C要l办下去?span lang="EN-US">
李政道：(x)1974q_(d)我的x是尽最大的努力使祖国的领导接受一点徏议，寚wq有效的大学教育能恢复一点点Q而不是完全中断?span lang="EN-US">
可是35q后国的面貌已大大不同Q大学教育不仅全部恢复，已高速发展，领先全球。少q班在科大的_ֿ培养中也克服了大部分其内在的困难Q这些发展都使我感动和兴奋?span lang="EN-US">
转自 人民|?span lang="EN-US"> 2009q??5?/span>
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