对话中国首席长城专家|哲文，听他讲述有关长城保护的沉重话?span lang="EN-US">
2009q?span lang="EN-US">1?span lang="EN-US">5?/span>Q古建筑学家|哲文获?span lang="EN-US">2008中国收藏界十大h物称?span lang="EN-US">
|哲文的名字Q是与中华文明的象征长城紧紧联系在一L(fng)。作Z界上研究长城的首席学者，中国最权威的古建筑专家Q罗老对长城保护的态度颇ؓ(f)现实?span lang="EN-US">
在老h堆满书籍、文件的安Q我的问题集中在?jin)诸如“长城保护维修的主要问题是什么？”“是否对U汉{古长城的逐年风化和消失担忧？”“如何看待h为的破坏Q”等{?span lang="EN-US">
长城的家底还未摸?/strong>
“我想长城最重要的问题还是要先把家底摸清楚，都哪里有Q是什么年代的Q目前的保存情况{，q你才能M护和l修它。”罗哲文的这番话让我多少有些意外Q他的意思无疑是_(d)我们寚w城的家底q不清楚?span lang="EN-US">
“原来我q在上班时就提出q，长城的维修主要应该考虑的是明长城，因ؓ(f)它是砖砌的，你可以对它进行维修。而更早的长城都是土垒h的，你不知道怎么ȝ修。如果随意ؕ修，{于破坏和添׃(jin)。所以要有科学依据，对能够修的才M。?span lang="EN-US">
|哲文接着_(d)二是要有重点地进行。全都想修不仅没有这个胦(ch)力，也没有这个必要。“我的看法是对交通方便，保存完整、可供参观的要修好。”另外就是那些需要抢救性维护维修的Q你也要惛_法，让它不要坍塌倒掉Q“这也主要是指明长城。?span lang="EN-US">
q一步提问后我确定，实际上我们对包括八达岭、居庸关q样的砖砌明代长城的状况q没有完全掌握。“那么，要摸清全部长城的家底Q会(x)不会(x)要期待很久？”“现在科技发展?jin)，可能要快一些。明长城明年可能?x)有个结果。”他回答道?span lang="EN-US">
|哲文说Q?span lang="EN-US">1979q_(d)国家文物局在内蒙古开q一个保护长城的?x)议Q他参加?jin)。当时会(x)议提出，要在10q内Q把长城的情况弄清楚Qؓ(f)此国家拨N备R辆设备等必须的物资。“但是不好弄Q真是不好弄Q?span lang="EN-US">30q过M(jin)Q家底一直还没有弄清楚。”罗哲文坦承Q“工E浩大，毕竟长城前后修了(jin)两千多年Q我们尽提Z(jin)那个口号Q但力量不够。?span lang="EN-US">
消失的趋势不可扭?/strong>
?span lang="EN-US">20q前Q记者到q甘肃敦煌以西玉门关长城的一处遗址。茫茫戈壁中的一块高CQ孤雉地矗立着一个类似土堆的烽燧Q四周有围栏护着Q还立着一块石，标明q就是汉代的玉门养IU?span lang="EN-US">2000q前用芦苇、红x和砂砾修{。而在嘉峪关附q的沌走廊Q类似的汉代土埂长城也见q不?span lang="EN-US">
对这L(fng)长城Q罗哲文的看法是Q“还是要保护Q能修的q是要修。?“比如玉门关Q非常可惜。两千多q了(jin)Q在荒野中h为的破坏很少Q而自然破坏确实是个问题。?span lang="EN-US">
据记者此前的?jin)解Q在民勤县，汉长城这些年被风沙大大地削^、墙体变l，甚至q脆消失。以前当地的汉长城叫地表古徏{，现在只能叫遗qV而且Q目前判断境内长城保存基本完好的标准也已l大大降低，只要Cq有1c?/st1:chmetcnv>多的土垛子，q保存比较完好?jin)?span lang="EN-US">
有一U说法：(x)再过30q_(d)古长城会(x)从中国的版图上消失。罗哲文Uͼ消失是肯定会(x)消失的，但不?x)是全部消失。?q个你没办法Q你要把重要的保护好Q但再好的科技你也不能在荒野里l长城盖一个房子保护v来，所以说Q消q总趋势是不能扭{的。?span lang="EN-US">
因而在|哲文看来，长城的未来只能是有重Ҏ(gu)价值的地段要修好，保护好，供h们参观浏览，q才有意义。“而像玉门关长城你没有办法，因ؓ(f)是自然的风化造成的。”他说?span lang="EN-US">
Zؓ(f)破坏难以避免
本以为罗老听到长城遭Ch为破坏的各类消息时也?x)和我一L(fng)焦虑Q但他的回答让我对这个问题有?jin)新的认识?x)“长城太长，分布太广Q即使我们已l加大了(jin)保护的力度，出台?jin)国家的《长城保护条例》，Zؓ(f)的破坏也不可能很快改观。?span lang="EN-US">
“老百姓有好多不知道，也有的认为那些土垛子状的遗存不需要保护。”在八达岭周边的农村里，当年也有不少的猪圈甚x厕所都是用长城砖盖的?span lang="EN-US">
“可能现在还有这U现象。”罗老说Q长城的保护跟老百姓发生矛盄事也有。“有的地方直接圈h收费Q让人参观，q是q反《长城保护条例》的。”但老h家也承认Q现在“条例”也好，“法律”也好，q是限制不住人，“你必须要有人执行，可是又不可能到荒山野岭里天天看护着长城。?span lang="EN-US">
|老提出文物保护单位要有“四有”：(x)一是要有保护范围。周Ҏ(gu)500c?/st1:chmetcnv>Q还?st1:chmetcnv w:st="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="1000" unitname="c?>1000c?/st1:chmetcnv>Q都很具体。二要有保护的标志和说明Q三是要有专人管理；四要有档案?span lang="EN-US">
“我看还要加上一个，q要有钱。”记者说。“那是，首先p有钱Q没有钱都是I。”罗老的回答非常肯定。对长城保护的M状况|老说Q“我看还不错Q国家做?jin)不工作。有些地Ҏ(gu)破坏Q也是不可避免的。h为破坏，现在和过去都有。”“是不是说现在的Zؓ(f)破坏已经比过d多了(jin)Q”“是的。最多的Zؓ(f)破坏是‘文革’的时候。?span lang="EN-US">
人物档案
|哲文，1924q生Q四川宜宾h?span lang="EN-US">
1940q考入中国营造学C，师从著名建筑学家梁思成{，学习(fn)q参加古建筑的调查研I工作?span lang="EN-US">1946q_(d)在清华大学中国徏{研I所?qing)徏{系工作?span lang="EN-US">1950q后Q先后Q职于文化部文物局、国家文物局、中国文物研I所{，长期从事全国古徏{的保护、管理和调查研究工作。是全国政协W六、七、八届委员，W六届全国政协文化组副组ѝ现为教授高工程师、国家文物局古徏{专家组l长、中国文物学?x)?x)ѝ中国长城学?x)副会(x)长、国际古qw址理事?x)中国委员?x)副主席?span lang="EN-US">
主要著作有《长城》、《中国古塔》、《中国古代徏{简双Ӏ等?span lang="EN-US">
对联—?strong style="mso-bidi-font-weight: normal">长城?/strong>
hU、历U汉、及(qing)辽金、迄元明Q上下两千多q。有多少帅元戎、戍卒吏丞、百工黔首，费尽Ud?j)力Q修{此伟大工程。坚强毅力、聪明智慧、血汗辛勤，Z华留下丰国宝?span lang="EN-US">
跨峻岭、穿草原、横v、经l壁Q纵横十万余里。望不断镉K雉堞、雄关隘口、亭障烽堠，有如玉带明珠Q点~成江q锦。v伏奔腾、飞舞盘旋、月宫遥见，l世界增d丽奇观?span lang="EN-US">
注：(x)此ؓ(f)|哲?span lang="EN-US">1981q作《嘉峪关十唱》之一?/span>
“黔首”指U朝癑֧Q“雉堞?span lang="EN-US">(音“志叠?span lang="EN-US">)指城墙上排列如状的矮墙Q“堠?span lang="EN-US">(音“候?span lang="EN-US">)Q“烽堠”指古代?/span>望敌情的土堡Q“月宫遥见”，据美首次M月球的宇航员报道Q从IZ回望地球Q长城是地球上h工徏{中最明显标志之一。（黎萌Q?span lang="EN-US">
转自 世界新闻?span lang="EN-US"> 2009q??0?/span>
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