q去六天里，生物学家颜宁?个国安做了4场报告，后三天她分别睡了16时?时?时。第七天Q她在赶往机场的\上接受了《h物》的W二ơ采ѝ第八天Q也是9?1日，她被求是U技基金?x)授予「求是杰出科学家奖」，同一场颁奖典C里Q科学家杨振宁获得了「求是终w成奖」?/span>
q是颜宁?fn)以为常的「骆驹{模式。她的理论是q样的：(x)qx休养生息的时候就开始保存能量，把睡眠储备v来，需要拼的时候就能拼了。?6+1+4Q?1时Q^均每天睡7个小Ӟ没问题的。?/span>
她^日的作息和大多数人都是错开的。通常她会(x)C午才起床Q她Ҏ(gu)是尽量自焉Q「不值得q的人生是那种不能睡到自然醒的人生。」下午则处理一些与人打交道的事儿，和实验室的学生们、博士后们讨题。到了晚上，准确地说是从晚饭后到凌晨三四点，她就待在办公室里Q开启真正独属于她一人的工作?/span>
在普林斯大学Q职不Cq—?017q底Q她d待了10q的清华大学Q到普林斯顿大学担Q雪莉 · 蒂尔曼终w讲席教授——颜宁独特的作息已l被大家熟知Q就q系MQ都M慕她Q「这样你大把旉都是l自q。」这是颜宁ؓ(f)自己量n定制的选择Q「我q个人其实特别害怕h多，特别x拥挤，特别x噪韻I所以我很主动地选择了这么一个生zL式。?/span>
你也很难从颜宁n上看到太多困惑。她42岁了Q那又如何，「到q个q龄的时候，你才发现其实是前所未有的好呀。」她n充满了自信的劲儿Q过?0多年的积累，让她w上昄Z容的状态，三十而立那句Q她要改成「四十而立」，「三十而立对现在的人来说太难了……如果做U研Q?0岁好多h都还没有独立呢，立什么立啊。?/span>
?0多年的好朋友李一诺Ş容她一直都是一个清늁的h。当有的U学家在做出一些成后去开公司挣钱Q她不干Q理由是Q「那我搞公司我又做不成Steven JobsQ史蒂芬 · 乔布斯）。」她q微博Q有两个微博P加v来近80万粉丝，q是她在U研之余消遣、娱乐的途径Q但真要让她ȝ营微博，她也不干Q「我不是为名为利Qؓ(f)让别人怎么P是ؓ(f)了让我自己开心，如果我被Ҏ(gu)的话Q那怎么能开心呢Q我qh那么贪图自在Q如果因为玩微博反而失掉了自在Q我怎么可能接着玩呢。?/span>
她还有其他n份——「返朴」科普公众号的主~之一、清华大学「女U学家论坛」发起hQ但q些事儿对她来说更像是一U体验。她只认准了一件事Q「我单U地、简单地做好U研p。?/span>
摄媄黎晓?/span>
谈生zȝ?/span>
我自׃动选择把一些时间留l自?/span>
《h物? 到普林斯大学Q职后Q日常生zL什么变化吗Q?/span>
颜宁: 其实我从到普林斯做研究生开始，回到清华Q又回到普林Q整个生z节奏没有太大变化，除了出差、讲课，都是挺简单的。只不过在普林呢Q没有像清华q样的食堂，也不?x)说回父母家吃饭Q所以自己需要多做一点家务，除此之外Q就是睡到自焉Q去实验室和同学们、博士后们讨Z下课题，自己写写论文Q写写经费申P偶尔上上|?/span>
《h物? 满意现在q种生活状态吗Q?/span>
颜宁: 满意啊。其实在清华我也很满意。我qh其实很矛盾，看v来是个热热闹闹的人，但在生活中其实我不合，我不喜欢有很多hQ我怕吵、怕闹、怕h多。所以说清华它作为大学我很开心，但是一Z校门的话Q就是Uh来h往啊，我觉得太拥挤太喧嚣了。普林斯的好处在于它?yu)是一个大学城Q我反而可以选择我的生活Q我去逛商Z东西没那么多人，相当于在清华我只有工作，没有实质性的真正意义上的生活Q但到普林斯，我就反而又有了属于我生zȝI间?/span>
《h物? 在工作中q有日常生活中，你一般如何保持专注？
颜宁: 我觉得我q挺擅长q一条的Q我?x)把一些杂事屏蔽掉Q比如说我当q在清华Q按说国内各U各L(fng)评审?x)比较多Q我当时q挺有个性的Q很多时候我p不行啊，我这个没有时_(d)那个没有旉。而且q有一条，我的作息旉跟常人很不一P其实q也是我d选择的结果，可能C午才?x)v床，下午到实验室处理一些跟人打交道的事情，跟学生谈NQ从晚饭后一直到凌晨三四点，q都是我自己的时_(d)q个旉我其实可以非常全诏注不受打扰地做我U研上的事情Q所以我觉得q是我自׃动选择了把一些时间留l自己?/span>
《h物? q样的作息，?x)觉得孤独吗Q?/span>
颜宁: 没有Q我觉得「孤独」这个词讲v来好像是一个挺萧瑟、挺(zhn)惨的词。但是你换个词就不会(x)了，是宅。而且当你全神贯注的时候，哪有心思去说我现在是不是觉得孤独啊。我好像没有怎么感觉到孤独，因ؓ(f)我的朋友也很多，我家我关pM非常亲近Q所以好像ƈ不是那种传统意义上的孤独?/span>
摄媄黎晓?/span>
谈科?/span>
Z做这件事情我可以排兵布阵Q布上它几年
《h物? 在从事科研这工作里Q让你觉得最Ȁ动h心的时刻是什么样儿的Q?/span>
颜宁: 我是2001q?月䆾q入到施一公教授实验室开始读博的Q这是我正儿八l科研生涯的开始，到现?8q。做了这么多的科研成果，有这么长旉的经历，如果非要让我选一个瞬_(d)那我觉得q是2003q??1日，那是我这辈子W一ơ把一个非常复杂的实验做出来了Q然后当时我导师p啊，颜宁Q你l于?x)做实验了。就是那一瞬间Q让我突焉体会(x)C做科研的乐趣Q因为有了一个假设，找文献去查，发现资料来支持这个假设，那么你就需要拿实验去证明，可是q个实验非常复杂。后来施老师他离开普林斯顿之后Qȝ说他在普林斯这么多q_(d)他实验室?个最好的生化实验Q那么其中一个就是我做的?/span>
《h物? 之前我们也聊到过Q你觉得q样Ȁ动h心的时刻来少了，所以去普林斯顿大学任职其实是想转换一下方向？
颜宁: 我在清华10q之后，又去了普林斯，一个初衷就是希望能够蟩适区Q逼着自己d始一些新的方向。但是{换ƈ不是一y而就Q也不是H然间好像没有Q何积累就一下子开始了新方向，在科研上它L有一个传ѝ现在想一惻I那种完完全全从头开始的领域可能已经来少了，因ؓ(f)整个人类做科研的q么多，其实你想到的问题可能很大E度上别Z惛_q了。所以我觉得在科研上它ƈ不是一个突然地从无到有的创斎ͼ我们d说你是站在巨人的肩膀上一步一步地在创新?/span>
某种E度上，你如果真的想做创新性的U研Q本w就是有风险的。h的精力是有限的，你要舍掉一些原来的东西Q旧的领域肯定是你比较擅长的Q新的领域就有可能不是你擅长的，你可能前功尽弃，你可能雄心勃勃地q入了一个新的领域，最后折戟沉舟，那么q你是否有q个勇气了?/span>
《h物? 那你d清华L林斯的q两q_(d)有没有达C原先的预期？
颜宁: 没有Q真的没有。因为我最开始说我是跛_一个舒适区Q但是后来回到普林斯发玎ͼq是我另外一个舒适区Q因为我在那儿毕竟读?q书Q读博和博士后都是在普林斯顿Q所以对那儿太熟(zhn)了Q尽中间离开?0q_(d)但是M来说Q那个地Ҏ(gu)有什么变化，是生活上很舒适，U研环境我很?fn)惯Q所以我不知道这个是不是已经l我造成了某U程度的惰性?/span>
而另外一斚wU研其实是有它的惯性的Q因为我毕竟在清华做?0q科研，有很多重要的H破都是在最q几q开始实现的Q那么你不可能说我放着q么重要的成果置之不理。我觉得可能是我这个过渡期比我惌得要长，但是只要我心里记着_(d)我的初衷是要开始一些新东西Q而且现在我已l到了这个时间节点，是感到我现在做的东西有些重复自׃前的东西了，已经觉得有点索然无味了，我觉得这是一个很好的旉节点Q可能是倒逼着我自己去做新的东ѝ?/span>
《h物? 那要如何d找这个新的东西或者说H破Q?/span>
颜宁: q个H破有些时候不是设计出来的Q是你在做的q程中会(x)有一些意外的发现或者有一些新的问题生，然后你顺着q个问题做下去，你会(x)陯去，ƲŞ不能。我现在有那么一个状态，是说做U研的过E中Q已l发现有一些问题是现有的技术没有办法解决的Q所以我现在在普林斯相当于是在技术上q一步去做一些准备，我去解决q个问题也非帔R要，也非常有意思，但是Q是不是pC我的预期Q我觉得q是不到Q因为有些时候是一个\摆在前面，你清清楚楚知道我的目标在哪儿Q这个可能都不算是最为激动h心的U研?/span>
《h物? 你跟许多朋友之间的相处模式一直是互相促进Q那你到普林q两q有朋友来督促你吗？
颜宁: 哎呀Q那当然了，他们说你不是转型吗，转成什么样了，我就说你{着Q笑Q。没办法的，也不是说没办法，是因为科研有它的惯性，我这两年我发的论文，发得疯了Q今q我发了4，q会(x)再有1，可能今年q能出来。这些成果在q儿摆着Q我不能说我p把它攑ּ吧，q些成果每个都很重要Q也都是以前做了好久的?/span>
《h物? 所以要怎么办呢Q又惛_启新的研IӞ同时之前U篏的研I还得做?/span>
颜宁: 我反而觉得我q去做Q何事情，其实我都是做得很EI我ؓ(f)了做qg事情我可以排兵布阵，布上它几q。比如说Q我的实验室现在基本上不太招U生物背景的了，其他的比如说材料U学啊化学啊特别多，那我招这些h本n已l开始在布局了嘛。一个是需要时_(d)W二个就是，我跟很多人有一个想法特别不一P很多人是很相信这U出奇兵Q好像拍拍脑袋，有个C意，p做出什么，我不太信Q我是特别相信你必须要有一个扎实的背景Q所以我宁愿是说去招很多hQ最L(fng)你从他们w上你能学会(x)知道不同的领域到底到什么程度了Q或者说你关注的问题Q可能对那个领域Ҏ(gu)是nothing?/span>
摄媄高远
谈科普和x?/span>
U学_比科学知识本w更重要
《h物? 你今q成了「返朴」这个科普公众号的主~之一Qؓ(f)什么选择做这件事Q?/span>
颜宁: 一个就是我真的特别喜欢我们q个团队Q他们都是很有热情做qg事情Q而且其实我也有点看中q个q_Q你知道你做q些东西肯定有一些你自己惌表达的欲望对吧。我一直有一些主意，是到底怎么做科普啊。做U普呢，因ؓ(f)我们始终有一个习(fn)惯就是说授之以鱼Q不如授之以渔，有些时候与其去l大家灌输知识，不如能够诱发大家的思考，比如说我们会(x)把一个东西的前因后果、研I历史写出来Q或者说当一些特别热闹的新闻在说什么的时候，我们赶紧跑出来唱反调Q就跟辟谣似的。更重要的还是启发大家的思考吧Q科学精比U学知识本n更重要，我一向是q样认ؓ(f)的?/span>
《h物? 你们有个栏目是，「女U学家去哪儿了」，三年前你在另一个公众号也做q?/span>
颜宁: 寏V好多h问我_(d)颜老师Q你不是说讨厌科学家前面加「女」字嘛。一个个体的话，你要说她是女U学Ӟ女U学Ӟq个让我觉得是非常怪异的一件事情，但是当我们要考虑一个群体的事情的时候，q个体是x科学家Q所以当然是要强调?/span>
q个栏目我还是挺想l做下去的，因ؓ(f)q个事情做着Q怎么说呢Q感觉挺有成感的，我觉得每个h在自q本职之外Q到一定程度，你会(x)要承担一定的C会(x)责QQ我是把q个q_当成了我实现C会(x)责Q的一个^台。我觉得我的C会(x)责Q是_(d)启发大家x女科学家q个问题。我也不惌让大安d女科学家Q或者鼓励女U学家什么的Q我觉得最重要的就是唤醒加上关注?/span>
《h物? 你从2015q开始，每年都会(x)在清华大学D办一个「女U学家论坛」，q个论坛做了5q_(d)你感觉到有什么变化吗Q?/span>
颜宁: 我觉得每q都有变化的。第一ơ论坛的时候发现来的观众都是女孩子Q然后从前年开始，其实已l发现观众里面男性越来越多了Q甚臛_q我记得有一个男孩提问题_(d)我女朋友是做U研的，我特别想知道我怎么能支持她。我觉得q个孩让我当时q别刮目相看，是说他是有意地x了解x从事科研的q种喜怒哀乐，我觉得挺好的?/span>
《h物? 最q这些年Q关于女性的讨论来多Q你xC吗？
颜宁: 其实我也挺奇怪的Q因为我以前做这个的时候没有被太多xQ但q两q尤为热闏V我其实不爱凑热闹，能感觉出来有些h在走极端Q或者说把它变成了一Uؓ(f)我所用的工具什么的Q你都能看到。但是我们要看大的趋势就是说Q你意识到这个问题，L不意识到好，我期待的是一U唤醒?/span>
前两天我在以色列领了一个女U学家奖Q那儿也搞了一个女U学家论坛。有一个h_(d)该让你先生帮忙的时候就要让他帮忙，helpQ用了这个词Q但是另外一个教授就_(d)不对Q你用错了，你ؓ(f)什么要用help呢，看孩子这件事情不是两斚w应该做的嘛，Z么你做就是应该，然后你先生做是在帮忙。其实这个角度我以前从来没有惌Q这是一U惯性思维Q所以才说需要唤醒?/span>
谈自?/span>
三十而立对现在的人来说太难了Q我觉得要改成四十而立
《h物? 我们之前也聊q，其实「成感」是你一直以来的关键词?/span>
颜宁: 你说得非常对Q我需要一个正反馈Q说白了Q我不是那种_(d)你越打击我，我就怎么着Q我不是Q我是越表扬我越得瑟那种的，需要的是正反馈。但是我不会(x)q求面面俱到Q你知道我们做科研的Q到一定程度别人就?x)拉着你去搞公司，那我搞公司我又做不成Steven JobsQ那我干嘛呀。我不想成ؓ(f)在很多领域都q凑合U，当然你在某一个领域做得比l大多数人都强，其实那种成就感就很强烈?/span>
《h物? 现在在感知这U成感上，有变化吗Q?/span>
颜宁: 有，现在获得成就感越来越难了。我可能是个太追求新鲜的人，比如说之前我如果得个奖，我挺开心，如果得的奖多了，你就没有那种兴奋了。比如以前我如果发出个论文，我挺开心，现在q已l感觉就是一U日常生zMQ没感觉了。所以现在的成就感反而就是说Q有个问题想不明白，因ؓ(f)你的问题L不一L(fng)Q然后你把一个问题解决了Q或者想明白了，或者发现新问题了，q种成就感是以前没有l历q的?/span>
《h物? ?0q前相比Q你觉得自己最大的变化是什么？
颜宁: 10q前Q那?009q_(d)那是我回到清华之后，自己独立的实验室W一个工作做出来的时候，当时是非常激动，非常兴奋Q而且是非帔R要的一个工作。那个年代刚独立领导实验室两q_(d)其实心里面还是很渴望其他人的认可Q特别是当时我是l常着清华最q轻教授的称|q是有压力的。那么到了现在，我更在意的是我自己是否认同这件事情，是可能对于外界不再那么敏感。我变得更自信了Q也更从容一些，我不敢说完全从容Q但臛_我觉得比?0q前是更从容了?/span>
《h物? 也不?x)说被某一U东西裹挟住Q?/span>
颜宁: 对，所以我从来都是一定要x白我做这件事情是Z么。比如说我玩微博Q我不是为名为利Qؓ(f)让别人怎么P是ؓ(f)了让我自己开心，我如果被Ҏ(gu)的话Q那怎么能开心呢Q我qh那么贪图自在Q如果因为玩微博反而失掉了自在Q我怎么可能接着玩呢?/span>
《h物? 现在很多人都在说焦虑Q你q了40岁，?x)有什么焦虑吗Q?/span>
颜宁: 我没有焦虑，所谓焦虑，你想焦的感觉Q都烧焦了，哎呦。我觉得大家L自己划地为牢Q杞人忧天，你真那么忙的时候，你哪有工夫去焦虑啊。我以前20多岁的时候就觉得Q哎呀Q要?0岁得多老啊Q但你真到这个年龄的时候，你才发现其实q个是前所未有的好呀Q因Z前你各种打拼Q各U压力，现在反而就是说四十而立嘛。三十而立对现在的人来说太难了Q我觉得要改成四十而立。如果做U研Q?0岁好多h都还没有独立呢，立什么立啊，Cq去的寿命不一样了Q接受教育的旉长度也不一样了Q你不能再三十而立了，要求太高了?/span>
《h物? 像你的老师施一公，他也从清华大学去西湖大学了，你则是去普林斯顿大学Q你觉得你们q种转变是相似的吗？
颜宁: 没有没有Q我觉得不是Q我受一公媄响最大的一条是Q你要aim highQ你要把目标NQ你不要去计较柴cxa(b)盐。一斚w你的目标要很高，但是在实验上又特别严谨，x所有细节，q是我跟他学的。但是呢Q我跟一公的不同在于Q他始终是一个心怀天下Q对人类充满热爱的hQ而我始终有点游离在外面的感觉Q我更多的是一个旁观者?/span>
我觉得我可能不是一个那么入世的人，虽然我其实在U学安已经是被大家所熟识Q某U程度比一般h好像更接地气Q更掺和所谓这个尘世的Q可是我在心态上实觉得我始l一?x)儿是观察，一?x)儿是体验一下，可能主要原因是我q是不太愿意跟h打交道，只愿意跟实验打交道，我觉得hcȝ复杂其实是超乎想象的Q我不太愿意d一些我完全抓不住规律的事情?/span>
《h物? 人性是复杂的?/span>
颜宁: 对啊Q你要很勇敢才能去跟人去打交道，q点上我不够勇敢。所以我很佩服一公，我以前用q一个词叫做赤子之心Q我真的觉得挺难得，q么多年始终非常U极地想要去把一件事情推动，让教育更好啊Q科技更强啊，而且是说他都是始终如一地在做这么一件事情，我觉得我实是发自内心地非常敬佩?/span>
《h物? 你在推动女科学家q个体被大家关注这件事上，也挺勇敢的?/span>
颜宁: 我ƈ不是一个特别自我、根本不在乎我的C会(x)角色的h。我是另外一U，我就单纯地、简单地做好U研pQ虽然我现在也当什么ȝ之类的，但我其实不是什么斜杠青q_(d)我的L是一件事情。我觉得q也是一U示范嘛Q我pt实实在q个领域里面Q而且我是很enjoyqg事情?/span>
《h物? 如果回顾q去42q_(d)人生最隑ֿ的瞬_(d)你觉得是什么？
颜宁: 说说我有记忆以来能想到的Q一个是可能我坐在我们家床上Q然后我妈妈在外面，我们家在四楼Q她在外面喊Q宁宁，录取了，q是我当时拿到清华录取通知书的情景。然后随之而来的是另外一个瞬_(d)是跛_?000q??0号去到普林斯，当时是有学校的师兄师姐从机场把我们接到普林斯，坐着大巴Q一下RQ然后就C一个城堡前面，里面是两棵大雪松，下面有h弹着吉他Q萤火虫q种在盘旋着Q就像一个童话世界。我觉得是q两个瞬间可能在我脑子里面就挥之不去Q一个是特别热的白天Q一个是那种很清爽的傍晚?/span>
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