吴启˜qªæ•™æŽˆè°ˆåQšç”Ÿå‘½ã€åŒ‹¹Žå’Œæ±Ÿä¸Šèˆ?/h2>

2018-03-16 | 高渊 | 来源 《解放日报ã€?018òq?æœ?6æ—? |

虽然ä¹?ji¨¦)死一生，但我˜q˜æ˜¯å¾ˆä¹è§?/span>

“虽然九(ji¨¦)æ­ÖM¸€ç”Ÿï¼Œä½†æˆ‘˜q˜æ˜¯å¾ˆä¹è§‚，别äh都说我坚强。其实，我当时精¼œžçŠ¶æ€æ˜¯æ¯”较亢奋的，因äØ“(f¨´)满脑子想的都是同‹¹Žè¿˜æ²¡è¿›å…¥â€?85工程’。â€?/span>

吴启˜q?1947òq´ç”ŸäºŽä¸Š‹¹øP¼Œ‹¹™æ±Ÿçœæ°¸å˜‰ç±äººã€‚智能控制专å®Óž¼ŒåŒæµŽå¤§å­¦æ•™æŽˆåQŒæ¸…华大学无¾U¿ç”µ(sh¨´)学士、自动控制硕士、瑞士联邦苏黎世理工学院ç”?sh¨´)子工程博士。曾ä»ÕdŒ‹¹Žå¤§å­¦æ ¡é•Ñ€æ•™è‚²éƒ¨å‰¯éƒ¨é•Ñ€ä¸­å…Þq¬¬åå…­å±Šä¸­å¤®å€™è¡¥å§”员ã€?/span>

吴启˜qªè¿˜æ˜¯è€æ ·å­ã€?/span>

虽已òq´å±Šä¸ƒæ—¬åQŒçœ‹ä¸ŠåŽ»ä¾ç„¶æ¸…癯而干¾lƒã€?/span>

或许是早òq´ç•™å­¦ç‘žå£«çš„¾~˜æ•…åQŒå¥¹è·Ÿæˆ‘¾U¦åœ¨ä¸€é—´å’–啡馆åQŒåœ¨é—¹ä¸­å–静的南昌èµ\上。说å¥?时半见面åQŒå¥¹ææ—©äº?0多分钟。看我有点诧异，她微½W‘着跟我解释åQŒä¹‹æ‰€ä»¥æå‰åˆ°åQŒæ˜¯è¦å…ˆå’Œä¸€ä½åŒäº‹å•†é‡å·¥ä½œã€?/span>

中国有很多大学校长，吴启˜qªæ•™æŽˆç®—是其中的名ähã€?995òqß_(d¨¢)¼Œå¥¹ä»¥æ°‘主推ä‹D的方式，成äØ“(f¨´)同济大学首ä“Qå¥Ïx ¡é•Ñ€‚一直到2003òq´èʎ京ä“Q教育部副部长åQŒå¥¹å½“校镉K‚£å…«å¹´åQŒä¸»æŒäº†åŒæµŽä¸¤æ¬¡ä¸Žå…¶ä»–高校的合åƈåQŒä¹Ÿ¾låŽ†äº†å‰æ‰€æœªæœ‰çš„高校扩招ã€?/span>

和吴启èé_聊天åQŒå¥¹çš„先生江上舟是绕不过åŽÈš„。他们同在清华大学无¾U¿ç”µ(sh¨´)¾pÕd­¦ä¹?f¨¤n)，毕业分配同èʎ云南åQŒç„¶åŽä¸€èµ·å›žäº¬å·¥ä½œï¼Œä¸€èµ¯‚€(g¨¨)ƒä¸Šæ¸…华研究生，先后到瑞士苏黎世理工学院è¯Õdšã€‚回国后åQŒä¸€ä¸ªåœ¨ä¸Šæ“våQŒä¸€ä¸ªåŽ»‹¹·å—。多òq´åŽåQŒä»–们又在上‹¹·å›¢èšï¼Œç›´è‡³2011òq´æ±Ÿä¸ŠèˆŸå› ç—…辞世ã€?/span>

˜q™äº›òqß_(d¨¢)¼Œå´å¯˜qªæžž®‘与媒体谈è“v江上舟，˜q™æ¬¡èŠè“v往事，­a€å¿…称“我先生”，30多年ç›æ€¼´çš„感情清晰而内敛ã€?/span>

吴启˜qªæ›´è®©å¤–界惦(ch¨³)è®°çš„åQŒæ˜¯å¥¹åœ¨ž®†è¿‘20òq´å‰¾låŽ†çš„一‹Æ¡ç”Ÿæ­»è€ƒéªŒã€‚当æ—Óž¼Œå¥¹åœ¨ä¸Šæ“v瑞金医院住了˜q?个月åQŒå¿ƒè„?‹Æ¡éª¤åœï¼Œ¼‹¬æ˜¯ä»Žæ­»äº¡çº¿ä¸Šè¢«æ‹‰äº†å›žæ¥åQŒã€Šè§£æ”¾æ—¥æŠ¥ã€‹æ›¾å¯ÒŽ(gu¨©)­¤åšè¿‡é•¿ç¯‡æŠ¥é“ã€?/span>

采访那天晚上åQŒå¥¹ž®Þp¦åŽÀL­å·žå‡ºå·®ï¼Œ½W¬äºŒå¤©å†åŽ»è‹å·žå¼€ä¼?x¨¬)。问起她的健åºïL(f¨¥ng)Š¶å†µï¼Œå¥¹ç¬‘½W‘说åQšâ€œçŽ°åœ¨è¿˜æœ‰å‡ ä¸ªå…¼èŒï¼Œéƒ½ä¸å–报酬的。èín体还行吧åQŒè¿˜èƒ½èµ°åŠ¨èµ°åŠ¨ã€‚我惛_†åšä¸¤òqß_(d¨¢)¼Œåˆ?020òq´æ˜¯æˆ‘大学毕ä¸?0òqß_(d¨¢)¼Œ˜q™ä¹Ÿå…‘现了当òq´çš„è¯ø™¨€åQŒäØ“(f¨´)国家工作50òq´ã€‚â€?/span>

½Hå‘重病那一天：(x¨¬)“那天上午接åˆîC¸€ä¸ªç”µ(sh¨´)话，说马上要开学了åQŒä»Šòq´å¤§òq…度扩招åQŒæ¥äº†æ€Žä¹ˆä½å•ŠåQŸâ€?/span>

高渊åQ?/span>1999òq?æœ?日上午，你在同济大学校长室发病，随即被送往医院抢救åQŒå½“时发生了什么？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)那天上午腹痛隑ֿåQŒé€åˆ°åŒ»é™¢æŸ¥å‡ºæ˜¯æ€¥æ€§åæ­ÀL€§èƒ°è…ºç‚Žã€‚这病非帔Rš¾æ•‘，˜q˜åƈ发心è‚ø™‚è‚„¡­‰è„å™¨åŠŸèƒ½ä¸¥é‡éšœç¢åQŒå¿ƒè„?‹Æ¡éª¤åœï¼Œåšäº†4‹Æ¡æ‰‹æœ¯ï¼Œå¯ä»¥è¯´æ¿’临死亡。在瑞金医院住了ž®†è¿‘5个月åQŒç›´åˆ°å¹´åº•æ‰å‡ºé™¢ã€?/span>

åŒÕd­¦ç•Œéƒ½è¯ß_(d¨¢)¼Œèƒ½æŠŠæˆ‘救回来åQŒæ˜¯ä¸­å¤–åŒÕd­¦å²ä¸Šçš„奇˜q¹ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘很感谢那些医生。我是在与死¼œžé¡½å¼ø™€Œè‰°éš„¡š„搏战中，跨入新千òq´çš„ã€?/span>

高渊åQ?/span>íwºåœ¨ç—…床上的é‚?个月åQŒæƒ³å¾—最多的是什么？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)虽然ä¹?ji¨¦)死一生，但我˜q˜æ˜¯å¾ˆä¹è§‚，别äh都说我坚强。其实，我当时精¼œžçŠ¶æ€æ˜¯æ¯”较亢奋的，因äØ“(f¨´)满脑子想的都是同‹¹Žè¿˜æ²¡è¿›å…¥â€?85工程”，˜q™ä¸ªç›®æ ‡æˆ‘是放不下的ã€?/span>

我住院期é—ß_(d¨¢)¼Œæ•™è‚²éƒ¨å’Œä¸Šæ“vå¸?j¨¬ng)的领导都很兛_¿ƒåQŒç»å¸¸æ¥çœ‹æœ›æˆ‘。只要他们来åQŒæˆ‘一定会(x¨¬)提这件事åQŒåœ¨æ°”管被切开的那ŒD‰|—¶é—ß_(d¨¢)¼Œæˆ‘不能讲话，只能用笔来写ã€?/span>

有一‹Æ¡ï¼Œæ—¶ä“Q上æ“vå¸?j¨¬ng)委书记黄è?qi¨¢ng)来看我，我又提了˜q™äº‹åQŒè¿˜å¯¹ä»–½W‘了½W‘。就听他跟别äºø™¯´åQšâ€œå´æ ¡é•¿ç—…å¾—˜q™ä¹ˆé‡ï¼Œæ€Žä¹ˆ˜q˜åœ¨½W‘？”我当时心里惻I¼Œæˆ‘有æœÞZ¼š(x¨¬)当面向领导提â€?85”的事，能不½W‘吗åQ?/span>

高渊åQ?/span>在病情特别危险的时刻åQŒä½ ˜q˜æƒ³åˆîC»€ä¹ˆï¼Ÿ

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我会(x¨¬)思考生命。我在想åQŒç”Ÿå‘½å°½½Ž¡é¡½å¼ºï¼Œä½†æœ‰æ—¶å€™åˆå¾ˆè„†å¼±ï¼Œž®±åƒä¸€å¼ çº¸åQŒä¸€æ…就破。而在˜q™æ—¶å€™ï¼Œå¦‚æžœ˜q˜æœ‰å¾ˆå¤šäº‹æ²¡åšå®ŒåQŒå°±ä¼?x¨¬)觉得很遗憾åQŒä½†˜q™å˜q‡æ¥åˆä¼š(x¨¬)‹È€åŠ±æˆ‘坚持下去ã€?/span>

我会(x¨¬)用各¿Uæ–¹æ³•æ¥é¼“励自己。我惛_ˆ°äº†ç”µ(sh¨´)影《泰坦尼克号》中的情节，当男ä¸ÖMh公杰克觉得自己必æ­ÀL— ç–‘æ—¶åQŒå¯¹å¥›_‹èä¸è¯ß_(d¨¢)¼š(x¨¬)“你一定要™å½å¼ºåœ°æ´»ä¸‹åŽ»åQŒè¦˜q‡å¾—òq¸ç¦ã€‚”当æ—Óž¼Œæˆ‘病床边有一台CD播放机，不断攄¡€éŸ³ä¹åQŒã€Šæ³°å¦å°¼å…‹å·ã€‹çš„主题曜y(c¨¨)€œæˆ‘心永恒”经常回旋在病房中ã€?/span>

高渊åQ?/span>发病的那个上午，当时在处理什么事åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)那天上午接到一个电(sh¨´)话，说马上要开学了åQŒä»Šòq´å¤§òq…度扩招åQŒè¿˜åˆåƈ了上‹¹·é“é“大学，新招学生7000人，来了怎么住啊åQ?/span>

以前同济大学每年只招两三千个学生åQŒæˆ‘å¯ÒŽ(gu¨©)­¤å¾ˆç„¦è™‘。当然也不能说因ä¸ø™¿™äº‹å¯¼è‡´äº†æˆ‘发病，不要挂钩ã€?/span>

扩招到底对不对：(x¨¬)“扩招早晚要做，但当时做得有ç‚ÒŽ(gu¨©)€¥äº†åQŒå¦‚果分几年来做åQŒå¯èƒ½æ›´½E›_¦¥ã€‚â€?/span>

高渊åQ?/span>1999òq´æ˜¯ä¸­å›½å¤§å­¦å¤§è§„模扩招的èµïL(f¨¥ng)‚¹åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)对，那年召开了全国教育工作会(x¨¬)议，我参加了。当时äØ“(f¨´)了应对亚‹z²é‡‘融危机带来的冲击åQŒä¼š(x¨¬)上提å‡ÞZº†æ€Žä¹ˆæ‹‰åŠ¨å†…需åQŒä¿ƒ˜q›æ¶ˆè´V€‚当æ—Óž¼Œå›½åŠ¡é™¢æœ‰å…³éƒ¨é—¨æå‡ÞZ¸€ä¸ªæ–¹æ¡ˆï¼Œè®¤äØ“(f¨´)对于老百姓来è¯ß_(d¨¢)¼Œæ•™è‚²æ˜¯éžå¸”R‡è¦çš„一¿Uæ¶ˆè´¹ï¼Œå› äØ“(f¨´)中国人特别重视教è‚ÔŒ¼Œå¸Œæœ›å­å¥³éƒ½èƒ½ä¸Šå¤§å­¦ã€?/span>

很快åQŒä¸­å¤®è¦æ±‚我们教育部所属高校大òq…扩招，一开始要求扩招一倍，后来发现其实做不刎ͼŒä½†è‡³ž®‘åã^均扩招了1/3ã€?/span>

高渊åQ?/span>那个提出æ–ÒŽ(gu¨©)¡ˆçš„“国务院有关部门”，是教育部吗？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)后来很多人都以äØ“(f¨´)是教育部提出扩招的，其实真不是。跟大学扩招一èµähå‡ºçš„˜q˜æœ‰â€œæ•™è‚²äñ”业化”，都是当时的国务院宏观½Ž¡ç†éƒ¨é—¨æçš„ã€?/span>

高渊åQ?/span>当时你对大学扩招怎么看？

吴启˜q?/strong>åQšä½œä¸ÞZ¸€ä¸ªå¤§å­¦æ ¡é•¿ï¼Œåœ¨å›½å®¶æ²¡æœ‰ä“Q何投入的情况下，要多招这么多学生åQŒä¸½Ž¡ä»Žå“ªä¸ªè§’度看，都是困难的。同‹¹Žåœ¨é‚£å‡ òq´ç»åŽ†äº†ä¸€ä¸ªå›°éš¾æ—¶æœŸï¼Œé¦–å…ˆ¼„°åˆ°çš„是学生宿舍问题åQŒç”·ç”Ÿå·²¾l?个äh一间房了，再扩招一倍不可能åQŒå³ä¾¿æ˜¯1/3åQŒä¹Ÿæ²¡æœ‰½Iºé—´äº†ã€?/span>

但当时国家经‹¹Žæœ‰å›°éš¾åQŒå¤§å­¦è¦ä½œå‡ºè‡ªå·±çš„èµA(ch¨³)献，我们˜q˜æ˜¯æŽ¥ä¸‹äº†ä“Q务。其实，各个大学都是在非常困隄¡š„情况下接受扩招ä“Q务的åQŒæ€æƒ³ä¸Šä¹Ÿæ²¡æœ‰å½¢æˆå…Þp¯†ã€?/span>

高渊åQ?/span>在扩招中åQŒåŒ‹¹Žä»€ä¹ˆæ—¶å€™æœ€å›°éš¾åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)应该æ˜?000òq´å’Œ2001òqß_(d¨¢)¼Œæˆ‘印象中都是每年æ‹?000名学生，当然˜q™æ²¡æŒç®‹å‡ å¹´ã€‚当时还叫我们招二本åQŒæˆ‘说我们同‹¹Žä»Žæ¥ä¸æ‹›äºŒæœ¬çš„。后来学校实施了后勤攚w©åQŒé€šè¿‡é“¶è¡Œè´äh¬¾ä»¥åŠ(qi¨¢ng)和企业合作徏讑֭¦ç”Ÿå…¬å¯“，æ€ÖM½“上缓解了½Iºé—´ç´§å¼ é—®é¢˜ã€?/span>

但有些问题很隄¡Ÿ­æœŸå†…解决。扩招前åQŒåŒ‹¹Žçš„师生比是1âˆ?åQŒæ‰©æ‹›åŽè¾‘Öˆ°äº?âˆ?0åˆ?âˆ?2。从办学效益è®ÔŒ¼Œæ‰©æ‹›å½“然是好的，但学生太多、教师太ž®‘，实际上对办学质量是有影响的。但不管怎样åQŒæˆ‘们还是克服困难，完成了扩招ä“Q务ã€?/span>

高渊åQ?/span>现在回头看，你认为当òq´æ‰©æ‹›å¯¹ä¸å¯¹åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)对于扩招åQŒç¤¾ä¼?x¨¬)上一直有很多议论åQŒè®¤ä¸ºæ‰©æ‹›å¤§å¤§åª„(ji¨£ng)响了中国高等教育的质量ã€?003òqß_(d¨¢)¼Œæˆ‘到教育部工作后åQŒç«™åœ¨å›½å®¶çš„高度来看整个高等教育åQŒè¶Šæ¥è¶Šè§‰å¾—扩招˜q™äšg事早晚要做。但当时做得有点急了åQŒå¦‚果分几年来做åQŒå¯èƒ½æ›´½E›_¦¥ã€?/span>

在大学工作的时候不知道åQŒä¸­å›½åœ¨20世纪90òq´ä»£ä¸­æœŸçš„大学毛入学率只æœ?%åQŒæ¯”印度˜q˜è¦ä½Žä¸¤ä¸ªç™¾åˆ†ç‚¹ã€‚如果当时的大学校长都知道这个情况，可能ä¼?x¨¬)对扩招更积极一些，因äØ“(f¨´)我们æ€ÖM¸è§å¾—˜q˜ä¸å¦‚印度吧ã€?/span>

高渊åQ?/span>和大学扩招伴生的åQŒè¿˜æœ‰â€œæ•™è‚²äñ”业化”，你赞同这个理念吗åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我从来不接受教育是一个äñ”业的观点。记得当时在北京的一个论坛上åQŒæˆ‘发言的观点就是教育不能äñ”业化åQŒå› ä¸ºæ•™è‚²æ˜¯å…¬ç›Šäº‹ä¸šã€‚教育可能有部分产业或非公益的功能，但这一般是指非学历教育ã€?/span>

我的观点没有得到大多æ•îCh的认同，很多äºø™®¤ä¸ºæˆ‘太保守，思想跟不上åÅžåŠÑ€‚也有些人拿¾ŸŽå›½çš„私立大学ä‹D例，来支持教育äñ”业化的观炏V€‚其实，¾ŸŽå›½ä¸å°‘¿Uç«‹å¤§å­¦åŠžå¾—好，有他们特ŒDŠçš„发展˜q‡ç¨‹åQŒä»–们是通过基金ä¼?x¨¬)来规范˜qä½œçš„，而不是出资äh自己办学。而整个欧‹zÔŒ¼ŒåŒ…括英国åQŒä»¥å?qi¨¢ng)亚‹z²å¤§å­¦å‡ ä¹Žéƒ½æ˜¯å…¬åŠžçš„。还有ähè¯ß_(d¨¢)¼Œæ—¥æœ¬å½“时正在实施法äh化的高教攚w©åQŒä½†æ³•äh化不½{‰äºŽ¿Uæœ‰åŒ–ã€?/span>

当时åQŒä¸ž®‘äh的思èµ\是，让大学自己去攉™’±åQŒè‡ªå·±åŽ»å‘展åQŒåŽæ¥å¯¹åŒ»é™¢ä¹Ÿæ˜¯˜q™ä¸ªæ€èµ\。这是不对的åQŒæ•™è‚²å’ŒåŒÈ–—向来是国家的事、社ä¼?x¨¬)的事，不能是äñ”业ã€?/span>

吴启˜qªä¸Žå½“年昆明同事和徒弟们一èµ?/span>

与清华的¾~˜åˆ†åQšâ€œæˆ‘们家5个äh都是清华ç”?sh¨´)子工程¾p»ï¼ˆå½“时叫无¾U¿ç”µ(sh¨´)¾p»ï¼‰(j¨ª)毕业的，大姐、大姐夫、我和我先生江上舟，˜q˜æœ‰æˆ‘大儿子。â€?/span>

高渊åQ?/span>现在回过头来说说你的¾låŽ†ã€‚你是温州ähåQŒå°æ—¶å€™åœ¨æ¸©å·žç”Ÿæ´»˜q‡å—åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我生在上‹¹øP¼Œž®æ—¶å€™çš„记忆都是关于上æ“vçš„ã€?009òqß_(d¨¢)¼Œæˆ‘父亲诞è¾?00周年的时候，我们全家åQˆåŒ…括江上舟åQ‰å›ž˜q‡ä¸€­‘Ÿè€å®¶ã€‚老家那里有个吴氏¼œ å ‚åQŒè¿˜æœ‰ç¥–屋保留着ã€?/span>

高渊åQ?/span>ž®æ—¶å€™ä½åœ¨ä¸Š‹¹·å“ªé‡Œï¼Ÿ

吴启˜q?/strong>åQšæˆ‘一直住在徐汇区åQŒå°å­¦æ˜¯å—洋模范?y¨­u)®å­¦åQŒåŽæ¥å«å¤©åã^路一ž®ï¼Œž®±åœ¨å—模中学寚w¢åQŒä¸­å­¦ä¸Šçš„是位育中学。我的记忆中åQŒä¸­ž®å­¦è€å¸ˆéƒ½å¾ˆæ•¬ä¸šã€‚当æ—Óž¼Œè€æ•™å¸ˆä¸ž®‘来自名牌大学，比如复旦大学、圣¾U¦ç¿°å¤§å­¦½{‰ï¼ŒåŽæ¥çš„å¹´è½ÀL•™å¸ˆæ‰æ¥è‡ªå¸ˆèŒƒé™¢æ ¡åQŒå¦‚华东师大、上‹¹·å¸ˆé™¢ã€?/span>

高渊åQ?/span>现在基本上都是师范生当中ž®å­¦è€å¸ˆã€?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)˜q™åœ¨ä¸­å›½ç›¸å½“一ŒD‰|—¶é—´æ˜¯æœ‰å¿…要的åQŒå°¤å…¶æ˜¯åœ¨ä¸€äº›æ¯”较è‚÷困的省䆾åQŒèƒ½ä¿è¯ä¸­å°å­¦å¸ˆèµ„到位。而且减免学杂费的师范院校åQŒè¿˜æ˜¯è®©ä¸å°‘贫困生上得è“v大学。不˜q‡ä»Žä»ŠåŽçš„发展看åQŒåº”该争取让素质最好的人才åŽÕd½“中小学老师ã€?/span>

最˜q‘，我经常在教育部的一些åñ”谈会(x¨¬)上呼吁这一点：(x¨¬)ä¸ÞZ»€ä¹ˆæ¸…华、北大毕业生不能åŽÕd½“中小学教师？˜q™éœ€è¦æ æ†æ’¬åŠ¨ï¼Œæ¯”如政府购买服务½{‰ç›¸å…Ïx”¿½{–ã€?/span>

高渊åQ?/span>考大学的时候，什么原因让你想¼›Õd¼€ä¸Šæ“våQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我们那时候的æƒÏx³•è·ŸçŽ°åœ¨ä¸ä¸€æ øP¼Œè§‰å¾—没有出去˜q‡ï¼Œž®×ƒ¸€å®šè¦å‡ºåŽ»ã€‚其实，安™‡Œæ˜¯ä¸å¤ªåŒæ„çš„åQŒå› ä¸ºæˆ‘两个姐姐都已¾låŽ»åŒ—京了，我们姐妹三个åQŒå¦‚果我也出åŽÈš„话，父母íw«è¾¹ž®±æ²¡äºÞZº†ã€?/span>

所以，我母亲当时就劝我˜q˜æ˜¯è¯ÖM¸Š‹¹ïL(f¨¥ng)š„学校吧，我父亲是上æ“v交通大学的教授åQŒä»–们觉得上交大也挺好。但我还是一门心思想¼›Õd¼€ä¸Šæ“våQŒå¡«æŠ¥äº†æ¸…华大学无线ç”늳»ã€?/span>

当时åQŒæˆ‘大姐ž®±åœ¨æ¸…华大学无线ç”늳»ä¸Šå­¦åQŒæˆ‘的选择跟她很有关系。我上清华的时候，吴邦国同志是我们的辅导员åQŒè·Ÿä»–比较熟。其实我们家5个äh都是清华ç”?sh¨´)子工程¾p»ï¼ˆå½“时叫无¾U¿ç”µ(sh¨´)¾p»ï¼‰(j¨ª)毕业的，大姐、大姐夫、我和我先生江上舟，˜q˜æœ‰æˆ‘大儿子吴江枫ã€?/span>

云南的日子：(x¨¬)“不ž®‘äh说我俩是因祸得福åQŒé‚£æ—¶å€™æœ‰å¥½å‡ å¯¹åƒæˆ‘们˜q™æ ·è°ˆæ‹çˆÞqš„åQŒéƒ½åŽÖMº†æ›´è¿œçš„边疆。â€?/span>

高渊åQ?/span>大学毕业分配æ—Óž¼Œæƒ›_›žä¸Šæ“v吗？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)没有回上‹¹ïL(f¨¥ng)š„名额åQŒé™¤äº†å¤§åŸŽå¸‚(j¨¬ng)åQŒå…¶ä»–ä“Q何地斚wƒ½æœ‰å¯èƒ½ï¼Œä¹Ÿæœ‰ç•™æ ¡åé¢åQŒä½†ç•™æ ¡åé¢ç”±å·¥å®£é˜ŸæŽŒæŽ§åQŒå½“时工宣队负责人是˜qŸç¾¤ã€‚而且åQŒå½“时清华的氛围已让我们无可留恋åQŒæˆ‘们也不想留校。于是我和江上舟被分配到¼œ–国的边疆云南。在云南省电(sh¨´)信局报到旉™‡åˆîC¸€ä½å†›ä»£è¡¨è€æŽåQŒä»–和蔼地问了我们的情况åQŒå°±è¯ß_(d¨¢)¼Œä¸è¦æŠŠä½ ä»¬åˆ†å¼€‹z‘Öˆ°ä¸¤ä¸ªä¸åŒçš„县了，˜q˜æ˜¯ä¸€èµïL(f¨¥ng)•™åœ¨æ˜†æ˜Žå§åQŒæ­£å¥½åˆšå»ÞZ¸€ä¸ªæ–°çš„电(sh¨´)讯器材厂åQŒè·Ÿä½ ä»¬çš„专业对口ã€?/span>

当时我们在谈恋爱åQŒä»–当时是所谓的“可教育好子女”，也不可能留校。还有另外一个女同学åQŒä¸Š‹¹·ähåQŒå‡ºíw«ä¸å¥½ï¼Œè¢«å•ç‹¬åˆ†åˆîCº†ä¸½æ±Ÿã€‚据说我们三个是历史上分配到云南的第一æ‰ÒŽ(gu¨©)¸…华学生，以前没有˜q‡ã€‚后来，不少äºø™¯´æˆ‘俩是因¼œ¸å¾—¼›ï¼Œé‚£æ—¶å€™æœ‰å¥½å‡ å¯¹åƒæˆ‘们˜q™æ ·è°ˆæ‹çˆÞqš„åQŒåŽ»äº†æ›´˜qœæ›´è‰°è‹¦çš„边疆ã€?/span>

现在˜q™ä¸ªåŽ‚没了，因äØ“(f¨´)通讯的概念全变了åQŒåŽŸæ¥çš„产品已没有需求了。当时这家厂主要搞微波机和蝲波机åQŒæˆ‘研发载æ‡L机，我先生研发微波机åQŒä¸€èµ¯‚¯•åˆ¶æ–°äº§å“åQŒæˆ‘们在厂里挺顶用ã€?/span>

高渊åQ?/span>在云南工作了几年åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)待了5òqß_(d¨¢)¼Œ1975òq´å›žåˆ°åŒ—京。我们能回来åQŒæ˜¯å› äØ“(f¨´)我的公公江一真在“文革”中受到很严重的˜q«å®³åQŒåœ¨ç›‘狱里发心脏病，然后保外ž®±åŒ»ã€‚当æ—Óž¼Œä»–èín边一个äh也没有，子女都插队了åQŒè¿žè€ä¼´éƒ½åŽ»äº†æ±Ÿè¥¿çš„òq²æ ¡ã€?/span>

当时有äh向中央反映，说像他这¿Uæƒ…况，˜q˜æ˜¯åº”该有äh回来照顾。正是因ä¸ø™¿™ä¸ªæœºä¼?x¨¬)，把我和我先生调回了北京ã€?/span>

回北京后åQŒæˆ‘们都在电(sh¨´)子工业部åQŒæˆ‘在标准化研究所负责通信和计½Ž—机产品的标准。那时候要¾lå¸¸å‡ºå·®åQŒç»™é“é“部和民航局“捐”了很多钱。我先生在电(sh¨´)视电(sh¨´)声所åQŒåšäº§å“å¼€å‘ã€?/span>

吴启˜qªä¸Žåšå£«åŒé—¨å¸ˆå…„弟合å½?/span>

åŽÈˆ±å› æ–¯å¦çš„母校åQšâ€œæˆ‘先生先去的，他对苏黎世理工感觉很好，叫我也去åQŒæˆ‘对这所学校一点也不了解。â€?/span>

高渊åQ?/span>ä¸ÞZ»€ä¹ˆå†³å®šè€ƒç ”åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)主要是我们正规的大学学习(f¨¤n)只有9个月åQŒâ€œæ–‡é©â€å¼€å§‹åŽåQŒåœ¨˜q¯‚Œ«ä¸­åº¦˜q‡äº†é‚£æØœä¹Þqš„大学五年。我们在昆明工厂的时候自学了不少åQŒæˆ‘先生比我˜q˜å–力，他求学的愿望比我更强烈ã€?978òq´æ¢å¤ç ”½I¶ç”Ÿæ‹›ç”ŸåQŒæˆ‘们开始想考中国科学院åQŒåŽæ¥æƒ³æƒŒ™¿˜æ˜¯è€ƒäº†æ¯æ ¡æ¸…华ã€?/span>

当时已经工作8òq´äº†åQŒå¹´˜q?0岁，但考生中还½Ž—å¹´è½Èš„。而且åQŒä¸¤å£å­ä¸€èµ¯‚€(g¨¨)ƒè¿›æ¥ï¼Œå½“时挺受校领导关注的ã€?/span>

高渊åQ?/span>你们又考了同一个专业？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)没有åQŒè¿™ä¸ªæˆ‘是让他的åQŒæˆ‘没考通信åQŒåŽ»è€ƒäº†è‡ªåŠ¨æŽ§åˆ¶åQŒè¿™ä¸ªä¸“业对我来说等于是重新学ã€?/span>

å› äØ“(f¨´)每个专业的录取名额都非常ž®‘，20个考生里能录取一个就不得了了。我们只有分开考，才有把握都考进厅R€‚我大学只上了一òq´çš„课，但也不知道什么原因，入学后，在免修的考试中还考得不错åQŒå…ä¿®äº†ä¸¤é—¨è¯¾ã€?/span>

高渊åQšåŽæ¥æ˜¯ä»€ä¹ˆæœº¾~˜ï¼Œä½ ä»¬ä¸€èµ·åŽ»ç‘žå£«è‹é»Žä¸–理工学院留学？

吴启˜q?/strong>åQšæˆ‘先生先去的。他考上研究生不久，又考上了出国研½I¶ç”ŸåQŒå°±åŽ»é›†è®­å¤–语了åQŒç¬¬äºŒå¹´ž®±å…¬‹z‘ÖŽ»äº†è‹é»Žä¸–理工学院åQŒä»–是“文革”后首批公派留学生ã€?/span>

我是研究生读完，拿到了硕士学位后åQŒå†è€ƒè™‘留学的。那时候大安™ƒ½æƒ›_Ž»¾ŸŽå›½ç•™å­¦åQŒæŽ’队不知道要排åˆîC»€ä¹ˆæ—¶å€™ï¼Œæˆ‘先生对苏黎世理工学院感觉很好，ž®±å«æˆ‘也åŽÕd§ã€‚我当时不了解这所大学åQŒåªçŸ¥é“是爱因斯坦的母校ã€?/span>

高渊åQ?/span>你也是公‹z‘Ö‡ºå›½ç•™å­¦å—åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我是自费公派åQŒç®—清华大学‹z‘Ö‡ºåQŒä½†è´¹ç”¨è‡ªç†ã€‚因为我先生拿的是瑞士联邦奖学金åQŒå¯ä»¥èµ„助一下，我出åŽÈ”Ÿ‹zÀL²¡é—®é¢˜ã€‚后来，我在苏黎世理工的教授那边打一份工åQŒå…ˆæ˜¯ç»™ä»–当助教åQŒåŽæ¥æˆäº†ä»–的博士生ã€?/span>

其实åQŒæˆ‘本来没想è¯Õdšå£«ï¼Œæˆ‘这人对自己没那么高要求。我先生是很要求上进的，而且他父亲盯着他拿到博士学位ã€?/span>

江上舟与吴启˜qªåœ¨åŒ—京奥运ä¼?x¨¬)å¼€òq•å¼ä¸?/span>

忆先生江上舟åQšâ€œä»–很关心政治，在国外对学生ä¼?x¨¬)这些事情很¿U¯æžåQŒä»–不搞基础¿U‘ç ”åQŒæ›´å…Ïx³¨æˆ˜ç•¥ä¸Šçš„事。â€?/span>

高渊åQ?/span>你们是哪一òq´å›žå›½çš„åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我是1985òq´å®Œæˆåšå£«è®ºæ–‡ç­”辩，1986òq´åˆž®±å›žæ¥çš„åQŒæ²¡æœ‰åœ¨å›½å¤–逗留。其实，苏黎世理工学院的毕业生在瑞士和å¯d国很å®ÒŽ(gu¨©)˜“扑ַ¥ä½œï¼Œä½†é‚£æ—¶å€™å…¬‹z„¡š„中国留学生都回来的，上世¾U?0òq´ä»£æœ«ä¹‹å‰æ²¡æœ‰äh留下来ã€?/span>

我先生比我晚一òq´æ¯•ä¸šå›žå›½ï¼Œå› äØ“(f¨´)他社ä¼?x¨¬)活动太多了åQŒä»–是全瑞中国学生会(x¨¬)的主席。他回国后先åˆîCº†å›½å®¶¾lå§”åQŒå½“时朱镕基˜q˜æ˜¯å›½å®¶¾lå§”副主仅R€‚他被特批当了处é•Ñ€‚后来æ“v南开发了åQŒä»–自告奋勇åŽÀL“v南，我想人各有志åQŒå°±è®©ä»–åŽÕd§ã€?/span>

当时的æ“v南很艰苦åQŒä»–当了三亚å¸?j¨¬ng)副市(j¨¬ng)é•¿åQŒå‡¤å‡°æœºåœºæ˜¯ä»–负责徏讄¡š„åQŒå¤©å¤©è·Ÿå¾åœ°å†œæ°‘打交道，˜q™æ˜¯å¾ˆè‹¦çš„事。当时全国没几个人知道三亚，他把三亚弄上了中央电(sh¨´)视台的天气预报节目，慢慢打开知名度，现在当地很多人都˜q˜è®°å¾—ã€?/span>

高渊åQ?/span>那些òq´ä½ ä»¬ä¸€ç›´åˆ†å±…？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)对，他离开三亚后，又到‹¹·å—省洋‹¹¦å¼€å‘区当党工委书记、开发区½Ž¡ç†å±€çš„第一ä»Õd±€é•¿ï¼Œä¸€ç›´åˆ°1997òq´æ¥ä¸Šæ“våQŒå…ˆåŽå½“å¸?j¨¬ng)经委副ä¸ÖM“Q、市(j¨¬ng)政府副秘书长。他参与了大飞机和集成电(sh¨´)路芯片项目，向中央争取过来落户上‹¹—÷€‚现在的òq´è½»äººéƒ½ä¸çŸ¥é“这些事了ã€?/span>

高渊åQ?/span>2011òqß_(d¨¢)¼Œæ±Ÿä¸ŠèˆŸå› ç—…辞世，很多他当òq´çš„老同事至今都在缅怀他，说他是位战略家。你怎么评ä­h(hu¨¢n)你先生？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)他很兛_¿ƒæ”¿æ²»åQŒåœ¨å›½å¤–对学生会(x¨¬)˜q™äº›äº‹æƒ…很积极，他不搞基¼‹€¿U‘ç ”åQŒæ›´å…Ïx³¨æˆ˜ç•¥ä¸Šçš„事，˜q™æ˜¯ä»–的牚w•¿ã€?/span>

他的学习(f¨¤n)能力很强åQŒè€Œä¸”½Ž—èÌŽ½Ž—得很清楚。在决策大飞机项目时åQŒå›½åŠ¡é™¢æœ‰å…³åŒå¿—专门找他谈了一‹Æ¡ï¼ŒåŽæ¥æˆ‘发玎ͼŒæ¸©å®¶å®æ€È†åœ¨ç§‘技大会(x¨¬)上的讲话中的一些素材是他提供的。比如，ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¦ä¸Šå¤§é£žæœºåQŒäØ“(f¨´)什么一定要做民用大飞机åQŒäØ“(f¨´)什么要自己刉™€ èŠ¯ç‰‡ã€å…‰åˆÀLœº½{‰ç­‰ã€‚他在这些战略问题上有思考，跟中央不ž®‘äh也讲得上话，可以推得动，我认ä¸ÞZ»–çš„èµA(ch¨³)献主要就是这些ã€?/span>

ä»–å¹´è½ÀL—¶íw«ä½“很好åQŒæˆ‘们在清华¾lµé˜³åˆ†æ ¡åŠ›_Š¨æ—Óž¼Œä»–可以同时背两袋100斤的水惔袋。“文革”中有一ŒD‰|—¶é—´æˆ‘们经常去颐和园游泟뀁在学生食堂前东大操场打球，我们那时候是“三个饱两个倒”，一天三™å‰K¥­åQŒè¿˜ç¡ä¸¤ä¸ªè§‰ã€‚现在还¾lå¸¸å›žæƒ³èµ·é‚£äº›å¹´ã€?/span>

江上舟在‹¹·å—

初入同济大学åQšâ€œåŒ‹¹Žå¾ˆå¸Œæœ›æˆ‘去åQŒç”µ(sh¨´)气系的党æ€ÀL”¯ä¹¦è®°ä¸“门到北京来åQŒä½åœ¨æˆ‘家旁边的招待所åQŒå¤©å¤©æ¥ç›¯æˆ‘。â€?/span>

高渊åQ?/span>从瑞士回国后åQŒäØ“(f¨´)什么不回母校清华大学，而是åŽÖMº†åŒæµŽå¤§å­¦åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)å› äØ“(f¨´)当时我父亲已¾lè¿‡ä¸–了åQŒå°±æˆ‘母亲和儿子在上‹¹øP¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘不回清华是肯定的åQŒä¸€å®šè¦å›žä¸Š‹¹—÷€?/span>

å› äØ“(f¨´)我父亲的关系åQŒä¸€å¼€å§‹æœ‰ç‚ÒŽ(gu¨©)ƒ³åŽÖMº¤å¤§ã€‚上‹¹·å¤§å­¦çš„é’׃¼Ÿé•¿æ ¡é•¿ä¹Ÿæ¥æ‰¾æˆ‘，跟我谈了6个小æ—Óž¼Œä»–希望我åŽÖM¸Šå¤§ã€‚当æ—Óž¼Œå¾åŒ¡˜qªæ˜¯ä¸Šå¤§å¸¸åŠ¡å‰¯æ ¡é•¿ï¼Œä»–也跟我谈过ã€?/span>

但我回北京请教了我们清华的老领å¯û|¼Œä¹ŸåŽ»æ•™è‚²éƒ¨äh事司了解情况åQŒä»–们说同济大学现在非常需要ähåQŒè€Œä¸”说我在苏黎世是用徯‚¯­çš„，同济正好也是徯‚¯­åQŒåŒ‹¹Žç”µ(sh¨´)子工½E‹ä¸“业不太强åQŒæ­£å¥½éœ€è¦ähå•Šã€?/span>

高渊åQ?/span>同济的态度怎么æ øP¼Ÿ

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我父亲在世时åQŒä¸€ç›´è§‰å¾—同‹¹Žæ˜¯ä¸ªå¥½å­¦æ ¡åQŒä»–å¯ÒŽ(gu¨©)Žå›½è±ªæ ¡é•¿æ˜¯å¾ˆž®Šé‡çš„。当ç„?d¨°ng)ž¼Œæˆ‘高考不考同‹¹Žï¼Œæ˜¯å› ä¸ºæˆ‘当时òq¶ä¸å–œæ¬¢åœŸæœ¨å»ºç­‘专业。我从瑞士回来后åQŒåŒ‹¹Žå¾ˆå¸Œæœ›æˆ‘去åQŒåŒ‹¹Žç”µ(sh¨´)气系的党æ€ÀL”¯ä¹¦è®°ä¸“门到北京来åQŒä½åœ¨æˆ‘家旁边的招待所åQŒå¤©å¤©æ¥ç›¯æˆ‘ã€?/span>

高渊åQ?/span>初到同济感觉怎么æ øP¼Ÿ

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我一到同‹¹Žï¼Œæ±Ÿæ™¯æ³¢æ ¡é•‰K©¬ä¸Šè®©æˆ‘进了校务委员会(x¨¬)åQŒè¿™æ ·åã^台就不一样了。我˜q™ä¸ªäºÞZ¹Ÿæ˜¯æœ‰ç‚¹åˆç”Ÿä¹‹çŠŠä¸ç•è™ŽåQŒåœ¨å­¦æ ¡é‡Œå–œ‹Æ¢åˆ°å¤„讲è®ÔŒ¼Œ¾l“果不少老先生对我印象不错，他们说这个äh˜q˜æœ‰ç‚ÒŽ(gu¨©)ƒ³æ³•ã€?/span>

我也没什么资源，一门心思想搞学术。当æ—Óž¼Œæœ‰ä¸ªè€æ•™æŽˆç»™äº†æˆ‘600元复印费åQŒç”¨æ¥å¤å°èµ„料申è¯ïL(f¨¥ng)§‘研经贏V€‚第一个申请到的自然科学基金，3万元åQŒå½“时已¾læ˜¯™å¶æ ¼äº†ã€‚后来又拿到一个教育部的青òq´æ•™å¸ˆåŸºé‡‘，˜q˜æœ‰éœè‹±ä¸œåŸºé‡‘ç­‰½{‰ã€?/span>

高渊åQ?/span>后来逐步转做½Ž¡ç†äº†ï¼Ÿ

吴启˜qªï¼š(x¨¬)对，校务委员ä¼?x¨¬)是一个咨询机构，在那里能见到我们学校最有名的教授。我到同‹¹ŽåŽçš„第一个管理岗位，是电(sh¨´)气系自动化教研室ä¸ÖM“Q。后来当¾pÕd‰¯ä¸ÖM“Q、研½I¶ä¸­å¿ƒä¸»ä»»ï¼Œ1990òq´å½“校长助理åQ?992òq´å½“副校é•Ñ€?/span>

1995òqß_(d¨¢)¼Œå´å¯˜qªå‡ºä»ÕdŒ‹¹Žå¤§å­¦æ ¡é•?/span>

当校镉K‚£å…«å¹´åQšâ€œæ ¡é•¿å½“得很辛苦åQŒæ‰€ä»¥çŽ°åœ¨å†æœ‰äh叫我当校长，我是肯定不当的。â€?/span>

高渊åQ?/span>1995òqß_(d¨¢)¼Œä½ å‡ºä»ÕdŒ‹¹Žå¤§å­¦æ ¡é•¿ï¼Œå½“时很受国内外舆论关注，媒体都把焦点攑֜¨ä½ æ˜¯½W¬ä¸€ä½æ°‘ä¸ÀLŽ¨ä¸¾äñ”生的校长。当时是怎么推ä‹D的？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)˜q™ä¸å¿…过度渲染，其实ž®±æ˜¯è®¾äº†æ ¡é•¿é´é€‰å§”员会(x¨¬)åQŒç”±ä¸€äº›è€æ•™æŽˆå’Œæ°‘主党派人士¾l„成åQŒå‘党委ä¼?x¨¬)推荐校长äh选。当æ—Óž¼Œæˆ‘和另外三位教授被推举äØ“(f¨´)校长候选ähåQŒç»„¾l‡ä¸Š˜q›è¡Œäº†å¾ˆå¤šè€ƒå¯Ÿå·¥ä½œåQŒå¯¹æ­¤æˆ‘是不知情的ã€?/span>

然后åQŒå­¦æ ¡äØ“(f¨´)每个候选äh安排了十分钟的校内电(sh¨´)视讲话，由全校干部测评投¼œ¨ï¼Œæœ€åŽæŠŠæˆ‘作为第一候选äh上报国家教委。整个过½E‹æ˜¯åœ¨åŒ‹¹Žå…šå§”领å¯ég¸‹åQŒå…šå§”全委会(x¨¬)通过åQŒç»å›½å®¶æ•™å§”党组批准的。我很感谢大家对我的信ä“Q和支持，我知道我的优势可能就在于当时相对òq´è½»ã€?/span>

高渊åQ?/span>八年校长当得辛苦吗？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)很辛苦，所以现在再有äh叫我当校长，我是肯定不当的。当时的同济大学面äÍ(f¨´)很严å³Èš„竞争åQŒä¸»è¦æ˜¯ä¸‰äšg大事ã€?/span>

一是国家要åœ?1世纪重点å»ø™®¾100所大学åQŒè¿™ä¸ªâ€?11工程”已¾lå¯åŠ¨ï¼Œä½†åŒ‹¹Žè¿˜æœªè¿›å…¥ï¼Œè€ŒåŒ‹¹Žä¸€å®šè¦è·»èín高校“国安™˜Ÿâ€ï¼›äºŒæ˜¯ä½œäØ“(f¨´)一所立èƒö上æ“v的重点大学，同济要争取国家教委和上æ“vå¸?j¨¬ng)政府共建；三是国家教委ž®†è¦å¯šw«˜æ ¡è¿›è¡Œæ–‡æ˜Žæ ¡å›­å¾è®¾è¯„伎ͼŒå®žé™…上是对学校全方位工作的评仗÷€‚这三äšg大事关系到同‹¹Žèƒ½ä¸èƒ½èµ¶ä¸Šé«˜æ•™æ”šw©çš„步伐，能否打下¾l§ç®‹å‘展的坚实基¼‹€ã€?/span>

在校党委的领å¯ég¸‹åQŒæˆ‘和同事们夜以¾l§æ—¥åœ°å·¥ä½œï¼Œè°ƒåŠ¨ä¸€åˆ‡ç§¯æžå› ç´ ï¼Œåœ?995òq´åº•å‰éƒ½å®žçŽ°äº†ã€‚消息在校园里传开后，师生们都很高å…ß_(d¨¢)¼Œæˆ‘也信心倍增ã€?/span>

高渊åQ?/span>ä¸ÞZ»€ä¹ˆä½ å¯¹åŒ‹¹Žè¿›å…¥â€?85”这么在意？

吴启˜qªï¼š(x¨¬)1998òq?月，中央正式提出åQŒæˆ‘国要建“若òq²æ‰€å…ähœ‰ä¸–界先进水åã^的一‹¹å¤§å­¦â€ï¼Œ½W¬ä¸€æ‰¹åŒ…括清华、北大等åQŒä¸Š‹¹ïL(f¨¥ng)š„复旦和交大榜上有名，˜q™å°±æ˜¯â€?85”大学ã€?/span>

在历史上åQŒåŒ‹¹ŽåŽ†æ¥å°±æ˜¯ä¸­å›½é«˜½{‰æ•™è‚²çš„½W¬ä¸€æ¢¯é˜ŸåQŒæ€Žä¹ˆèƒ½å˜æˆç¬¬äºŒæ¢¯é˜Ÿï¼Ÿä½ è¦çŸ¥é“åQŒä¸€æ‰€å¤§å­¦˜q›ä¸˜q›â€?85”，政府扶持的力度是完全不一æ ïL(f¨¥ng)š„。一开始，我们没能˜q›å…¥â€?85”，李国豪老校长安慰我è¯ß_(d¨¢)¼Œæˆ‘们不在乎这个。但后来˜q›äº†â€?85”，我首先把消息告诉他，他很高兴的，˜q™æ˜¯ä¸å¯èƒ½ä¸åœ¨ä¹Žçš„。å¯d国现在也评选“卓­‘Šå¤§å­¦â€ï¼Œ˜q™å°±æ˜¯å‘中国学的ã€?/span>

大儿子吴江枫在父母的母校——瑞士苏黎世理工学院

大学往何处赎ͼš(x¨¬)“合òq¶ä¸€å®šè¦è€ƒè™‘大学的历åÔŒ¼Œæœ€ä¸åº”该出现的情况是，把两个优质但没有渊源的大学硬合è“v来。â€?/span>

高渊åQ?/span>你跟同济有这么多òq´çš„情缘åQŒä½ æ‰€ç†è§£çš„同‹¹Žæ˜¯ä¸€æ‰€ä»€ä¹ˆæ ·çš„大学？和中国这么多大学相比åQŒåŒ‹¹Žçš„ç‰ÒŽ(gu¨©)€§åœ¨å“ªé‡ŒåQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)同济是一所比较ç‰ÒŽ(gu¨©)®Šçš„大学，它是1907òq´ç”±ä¸€ä½å¯d国医生创办的。后来第一‹Æ¡ä¸–界大战å¯d国战败后åQŒå°±äº¤ç»™ä¸­å›½äººåŠžäº†ã€‚很多äh以äØ“(f¨´)åQŒä½†å‡¡å¤–国äh创办的一定是教会(x¨¬)学校åQŒä½†åŒæµŽæ°æ°ä¸æ˜¯ã€‚否则的话，解放后是不可能生存下来的ã€?/span>

解放前，同济有医、工、理、文、法五大学院åQŒå°¤å…¶åŒ»å’Œå·¥æ˜¯ä¸­å›½åŽ†å²æœ€æ‚(zh¨¨n) ä¹…的，是著名的¾l¼åˆæ€§å¤§å­¦ã€?952òq´é™¢¾p»è°ƒæ•´åŽåQŒåŒ‹¹Žå°±ä»¥å·¥¿U‘äØ“(f¨´)ä¸ÖMº†åQŒåä½åŒ–学领域的院士åŽÖMº†å¤æ—¦½{‰å­¦æ ¡ï¼Œå¾ˆå¤šåŒÈ§‘教授åŽÖMº†äºŒå†›å¤§ã€ç¬¬äºŒåŒ»å­¦é™¢åQŒç¨åŽåŒ»å­¦é™¢æ¬å¾€æ­¦æ±‰åQŒæœ‰å¤§çº¦10位医¿U‘一¾U§æ•™æŽˆç¦»å¼€äº†åŒ‹¹Žï¼Œèˆ¹èˆ¶åˆ‰™€ ä¸“业给了上‹¹·äº¤å¤§ã€‚当然倒过来，交大也把他们的土木工½E‹ä¸“业给了同‹¹Žã€?/span>

所以我一直说åQŒå¤§å­¦ä¹‹é—´ä¸è¦äؕ竞争åQŒåŽ†å²ä¸Šæ˜¯ä½ ä¸­æœ‰æˆ‘、我中有你ã€?/span>

高渊åQ?/span>你当校长期间åQŒåŒ‹¹Žç»åŽ†äº†ä¸¤æ¬¡åˆåƈåQŒä½ æ€Žä¹ˆçœ‹é«˜æ ¡åˆòqÓž¼Ÿ

吴启˜q?/strong>åQšæˆ‘们经历过两次åQŒç¬¬ä¸€‹Æ¡æ˜¯å’Œä¸Š‹¹·åŸŽå»ºå­¦é™¢ã€ä¸Š‹¹·å¾æå­¦é™¢åˆòqÓž¼Œ½W¬äºŒ‹Æ¡æ˜¯å’Œä¸Š‹¹·é“é“大学合òq¶ã€‚当时的上æ“v铁道大学åQŒåˆšä»Žä¸Š‹¹·é“é“学院和上æ“v铁道åŒÕd­¦é™¢åˆòq¶è€Œæˆã€?/span>

我当校长那几òqß_(d¨¢)¼Œæ­£å¥½æ˜¯ä¸­å›½é«˜æ ¡åˆòq¶çš„高潮åQŒä¹Ÿå¼•æ¥å¾ˆå¤šäº‰è®ºåQŒä¸ž®‘äh怀疑一½Hèœ‚把一些学校åƈèµäh¥æ˜¯å¦åˆé€‚？我觉得，中国合åƈ若干所大学是有必要的，¾l¼åˆæ€§å¤§å­¦ç¬¦åˆé«˜½{‰æ•™è‚²çš„发展潮流。但合åƈ一定要考虑大学的历åÔŒ¼Œæœ€ä¸åº”该出现的情况是，把两个优质但没有渊源的大学硬合è“v来，˜q™æ˜¯å¾—不偿失的ã€?/span>

高渊åQšé‚£å‡ å¹´åQŒä½ ä¸€ç›´åœ¨æŽ¨åŠ¨åŒæµŽå¾€ä»€ä¹ˆæ–¹å‘发展？

吴启˜q?/strong>åQšå¯d国前æ€È†æ–½ç½—å¾äh›¾è¯´è¿‡åQŒåŒ‹¹Žå¤§å­¦æ˜¯ä¸€æ‰€ä¼Ÿå¤§çš„大学。在中国高等教育历史上同‹¹Žæ˜¯æœ‰é‡è¦ä»£è¡¨æ€§çš„åQŒè€Œä¸”一直是一所¾l¼åˆæ€§å¤§å­¦ã€‚当时有些äh觉得åQŒåŒ‹¹Žå°±åº”该以土木工½E‹äØ“(f¨´)主，ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¦æžäh文、社¿U‘ç­‰½{‰ï¼Ÿ

我的回答ž®±æ˜¯åQŒåŒ‹¹Žè¦å›žå½’åQŒå›žå½’我们历史上¾l¼åˆæ€§å¤§å­¦çš„åœîC½ã€?/span>

高渊åQ?/span>ä½ å…ˆå½?òq´æ ¡é•¿ï¼ŒåŽæ¥åˆå½“äº?òq´æ•™è‚²éƒ¨å‰¯éƒ¨é•¿ï¼Œå“ªä¸ªä½å­æ›´è¾›è‹¦ï¼Ÿ

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我在教育部分½Ž¡é«˜½{‰æ•™è‚²å’ŒèŒä¸šæ•™è‚²åQŒä½†æ€ÖM½“来说比当校长è½ÀL¾åQŒå› ä¸ÞZ¸Šé¢è¿˜æœ‰éƒ¨é•Ñ€‚当æ—Óž¼Œå‘¨æµŽéƒ¨é•¿˜q˜æ˜¯åŽ‹åŠ›æŒºå¤§çš„ã€?/span>

高渊åQ?/span>˜q™äº›òq´èín体还好吗åQ?/span>

吴启˜qªï¼š(x¨¬)我还担ä“Q国家自然基金委管理科学部的主任，˜q™æ˜¯å…ÆDŒåQŒæ˜¯å®Œå…¨çš„志愿者，不取酬。èín体还行吧åQŒè¿˜èƒ½èµ°åŠ¨èµ°åŠ¨ã€‚我惛_†˜q‡ä¸¤òqß_(d¨¢)¼Œåˆ°å±Šäº†ï¼Œž®×ƒ¸åšäº†ã€?020òq´æ­£æ˜¯æˆ‘大学毕业50òqß_(d¨¢)¼Œ˜q™ä¹Ÿå…‘现了当òq´çš„è¯ø™¨€åQŒäØ“(f¨´)国家工作50òq´ã€?/span>

吴启˜qªå¤«å¦‡ä¸Žå­™å¥³åœ¨ç¾Žå›½åˆå½?/span>