何祚庥简介：(x¨¬)1927òq´ç”ŸäºŽä¸Š‹¹—÷€‚中国科学院院士åQŒåŒ—京大学科学与½C¾ä¼š(x¨¬)研究中心å…ÆDŒæ•™æŽˆã€ç§‘学技术哲学专业博士生导师åQŒä¸­å›½ç§‘学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研½I¶ç”Ÿå¯¼å¸ˆã€‚第八届、第ä¹?ji¨¦)届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。早期从事粒子理论等研究åQŒç›®å‰ä»Žäº‹å¾®å­è´¨é‡é—®é¢˜ã€ä¸­å¾®å­éœ‡è¡é—®é¢˜åŠåŒÎ²è¡°å˜ç†è®ºçš„ç ”½I¶ç­‰ã€‚他对伪¿U‘学、环保、核ç”늭‰å‘表独到见解åQŒæˆä¸ºâ€œæ›å…‰çŽ‡â€é¢‡é«˜çš„新闻人物。主要成ž®±ï¼š(x¨¬)获国家自然科学二½{‰å¥–及多¿Uå¥–励。代表作åQšã€Šé‡å­å¤åˆåœºè®ºçš„哲学思考》ã€?span lang="EN-US">

印象åQšä¸€ä¸åšåQŒäºŒä¸ä¼‘

早就知道大名鼎鼎的何¼œšåº¥ã€‚ä»–å› äØ“(f¨´)敢于向“特异功能”之¾cÖM¼ª¿U‘学开战，成äØ“(f¨´)备受å…Ïx³¨çš„æ–°é—ÖMh物。也曾试图联¾p»é‡‡è®¿ä½•¼œšåº¥åQŒç”µ(sh¨´)话打åˆîC¸­å›½ç§‘学院理论物理研究所åQŒæŽ¥ç”?sh¨´)话的ähè¯ß_(d¨¢)¼Œä½•å…ˆç”Ÿå¾ˆå¿™ï¼Œè°¢ç»é‡‡è®¿ã€‚便以äØ“(f¨´)他是个傲气十­‘³çš„院士ã€?span lang="EN-US">

2011òq?span lang="EN-US">6æœ?span lang="EN-US">18日，南开大学为杨振宁贺“望ä¹?ji¨¦)之寎쀝。主持äh介绍了贵宾之一的何¼œšåº¥ã€‚我见到了个头不高、声韛_¾ˆäº®ï¼Œé€—å¾—è¯æ€½ä¸“家、教授哈哈大½W‘，颇有风趣的何¼œšåº¥ã€‚这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介¾lï¼Œè¯´å¾ˆæ—©å°±æƒ³é‡‡è®¿æ?zh¨¨n)¨åQŒå¦‚果方便我到北京拜访æ?zh¨¨n)¨ã€‚ä»–è¯ß_(d¨¢)¼Œå¥½å•ŠåQå°±åœ¨æˆ‘的采访本上写下了他的手机åøP¼Œ˜q˜æœ‰å®¶åº­ç”?sh¨´)话。笑着递给我说åQŒå¥½äº†ï¼Œ˜q™æ ·ä½ å°±è‚¯å®šèƒ½æ‰¾åˆîC½•æŸäh啦！

爽快åQçˆ½å¿«å¾—让我大感意外åQå®…ç”?sh¨´)属于“绝寚wš¿Uâ€ï¼Œä¼‘说名ähåQŒä¸€èˆ¬äh也是¿U˜ä¸½CÞZh的。这个何教授åQŒæžœç„¶å¾ˆç‰¹åˆ«åQ?span lang="EN-US">

写完杨振宁的½E¿å­åQŒæˆ‘打电(sh¨´)话约定采è®Ñ€‚ä»–è¯ß_(d¨¢)¼Œ˜q™å‘¨ž®±æ˜Žå¤©ä¸Šåˆæœ‰æ—‰™—´åQŒä½ æ¥æ‰€é‡ŒèŠå§ï¼7æœ?span lang="EN-US">6日，我如¾U¦æ¥åˆîC¸­¿U‘院理论物理研究所。他坐下ž®Þp¯´åQŒä½ æå§åQŒæˆ‘来答记者问åQä¸€å‰¯æ‹‰å¼€æž¶åŠ¿åº”战的样子。不åˆ?span lang="EN-US">20天的旉™—´åQŒæˆ‘先后采访了两位物理学å®Óž¼Œæ¨æŒ¯å®ä¸Žä½•ç¥šåº¥è¿˜æ˜¯å¥½æœ‹å‹åQŒè¿™äºŒä½çš„差别也忒大啦！杨振宁åã^静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆åQŒé›„辩滔滔ã€?span lang="EN-US">

在中国的¿U‘学家当中，ž®±æœ‰äº›é—®é¢˜èƒ½å¤Ÿç«™å‡ºæ¥è¯´è¯çš„ähåQŒè¿˜æ¯”较?y¨­u)®‘。何¼œšåº¥å´ä¸ç„Óž¼Œä»Žè¾ƒæ—©çš„反对“特异功能”、反对伪¿U‘å­¦åQŒåˆ°æœ€˜q‘的反对核能“大跃进”……由于敢说话åQŒä»–也备受争议。我è¯ß_(d¨¢)¼Œæ˜¯ä»€ä¹ˆåŽŸå› ï¼Œè®©æ?zh¨¨n)¨èƒ½å¤Ÿ˜q™æ ·åšï¼ŒæˆäØ“(f¨´)一个敢于发表见解的¿U‘å­¦å®Óž¼Ÿ

他听了我的问题哈哈大½W‘，说回½{”这个问题，既简单又复杂åQå…ˆè¯´ç®€å•çš„ã€?span lang="EN-US">1955òqß_(d¨¢)¼Œä¸­å¤®å†›_®šæžåŽŸå­å¼¹ã€‚钱三强教授亲自点名调我˜q›ä¸­¿U‘院原子能研½I¶æ‰€ã€‚äØ“(f¨´)推导å‡ÞZ¸¤å¼ÒŽ(gu¨©)–¹½E‹å¼åQŒæˆ‘和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计½Ž—，常常争论得面¾U¢è€Œ™µ¤åQŒç”šè‡³äº’骂“狗屁不通”。那是多么ä×o人难忘的针锋相对的场面！学术批评åQŒå°±æ˜¯ä¸è®²é¢å­ã€ä¸è®ºå¯¹é”™ï¼Œäº’骂“狗屁”也没关¾p…R€‚äØ“(f¨´)了科学嘛åQŒè°ä¹Ÿä¸è®¡è¾ƒåQæˆ‘不过是把学术争论、学术批评的æ–ÒŽ(gu¨©)³•˜qç”¨åˆ°ç¤¾ä¼?x¨¬)批评当中，有äh不习(f¨¤n)惯，有äh受不了。其实呢åQŒå®ƒ?y¨­u)®Þp¿™ä¹ˆç®€å•ï¼

我说åQŒæ?zh¨¨n)¨æçš„问题åQŒåˆ«äººæœªå¿…没惌™¿‡åQŒä½†æ˜¯äh家不说。æ?zh¨¨n)¨ä¸ÞZ»€ä¹ˆéžè¯´ä¸å¯ï¼Ÿ

他说åQŒè¿™ä¸Žæˆ‘的个人经历有很大关系åQŒè·Ÿæˆ‘å¹´è½ÀL—¶ä¸ÞZ»€ä¹ˆå‚加革命以及革命以后受到的é”ȝ‚¼æœ‰å¾ˆå¤§å…³¾p…R€?span lang="EN-US">

没想刎ͼŒä½•ç¥šåº¥è¿˜æ˜¯ä¸€ä¸ªè€é©å‘½ï¼Œ1945òq´è€ƒå…¥ä¸Šæ“v交大åQ?span lang="EN-US">1947òq´è{入清华大学åƈ加入中国å…׃ñ”党。他è¯ß_(d¨¢)¼Œä¸ÞZ»€ä¹ˆï¼Ÿž®±æ˜¯å› äØ“(f¨´)¾ŸŽå›½åœ¨å¹¿å²›ã€é•¿å´Žæ‰”了两颗原子弹åQä½ è¦çŸ¥é“，1945òq´è¿™ä¸¤é¢—原子弹，在我们这些热çˆÞq§‘学的青年学生当中åQŒé‚£æ˜¯éœ‡åŠ¨æžå¤§å‘€åQåŽŸæ¥ä¸–界上˜q˜æœ‰˜q™ä¹ˆåŽ‰å®³çš„东西！觉得原子å¼ÒŽ(gu¨©)¯”化学更重要，ž®±æƒ³æ”¹è¡Œå­¦ç‰©ç†ã€‚有一个机ä¼?x¨¬)，清华大学可以招收转学生。要考试åQŒé¢˜ç›®éžå¸”Rš¾åQŒå½•å–标准非帔R«˜åQŒæ²¡è€ƒä¸Šå‡ ä¸ªäººï¼Œæˆ‘是òq¸è¿è€…之一。一斚w¢æ˜¯å…³æ³¨åŽŸå­å¼¹åQŒä¸€æ–šw¢æ˜¯å…³å¿ƒå›½å®¶çš„前途…â€?span lang="EN-US">

我们当时入党åQŒè¯´è€å®žè¯ï¼Œçš„确没有惛_ˆ°ž®†æ¥ä¼?x¨¬)做官，一点儿也没有！而且åQŒå¾ˆå¯èƒ½é¢å¯¹çš„是牺牲。完全是å‡ÞZºŽçˆ±å›½çˆ±æ°‘ã€?span lang="EN-US">

ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¦å‚加革命åQŸåœ¨æˆ‘们的队伍里有两¾cÖMh¾Ÿ¤ï¼Œä¸€¾cÀL˜¯å—压˜q«å—剥削的，凭着阶çñ”感情参加了。一¾cÀL˜¯ä¸ÞZº†å®žçŽ°ç†æƒ³ã€‚我家不是穷人，¾læµŽæ¡äšg比较好。我们这些äh参加革命åQŒå°±å†²ç€ä¸€æ¡ï¼š(x¨¬)马克思主义是¿U‘å­¦åQŒæ˜¯æ•‘国救民的真理。不是信从ͼŒæ˜¯è®¤ä¸ºé©¬å…‹æ€ä¸»ä¹‰æœ‰é“理。主要是念了一本书åQŒè‹è”的教科书《政æ²È»‹¹Žå­¦ã€‹ï¼Œä»Žå•†å“åˆ†æžè¯´èµøP¼Œæ­ç¤ºäº†ç”Ÿäº§å…³¾pÖM¸Žç”Ÿäñ”力的矛盾åQŒç¤¾ä¼?x¨¬)是按照一定规律发展的åQŒè¿™ž®±æ˜¯¿U‘å­¦½C¾ä¼š(x¨¬)ä¸ÖM¹‰ç†è®ºã€‚现在有些年è½ÖMh想不明白åQŒå½“初，ä¸ÞZ»€ä¹ˆæœ‰é‚£ä¹ˆå¤šçŸ¥è¯†åˆ†å­è¦è·Ÿç€å…׃ñ”å…šèµ°åQŸå°±æ˜¯å› ä¸ÞZ»–走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀åQŒå¾ˆå¤šï¼Œä½†æ˜¯èµîC¸é€šå‘€åQç§‘学社ä¼?x¨¬)主义是可行的啊åQ?span lang="EN-US">

我们是äØ“(f¨´)¿U‘学而奋斗。你听明白了没有åQŸå°¤å…¶æ˜¯æˆ‘们搞自然科学的人，不是è½ÀL˜“ž®×ƒ¿¡ä»îC»€ä¹ˆï¼Œž®±éšä¾¿èµ°ä»€ä¹ˆèµ\的，是要¾lè¿‡å†·é™åˆ†æžçš„。请你注意这句话呀åQŒé©å‘½è¦ä¾é ¿U‘å­¦åQä¸­å›½é©å‘½ä¹‹æ‰€ä»¥å–得胜利，ž®±æ˜¯é æ¯›æ³½ä¸œæŠŠé©¬å…‹æ€ä¸»ä¹‰è¿ç”¨åˆ°ä¸­å›½çš„实际，èµîCº†ä¸€æ¡ç§‘学发展的路。毛泽东在革命上是讲¿U‘学的，不搞教条ä¸ÖM¹‰åQŒä»–指挥ž®±æ‰“胜仗呀åQŒä»–的战略战术是¿U‘学的…â€?span lang="EN-US">

一ä½?span lang="EN-US">84岁的长者，讲è“v曄¡»çš„岁月和˜q½æ±‚åQŒçƒ­æƒ…洋溢、滔滔不¾lï¼Œè¯´åˆ°åŠ¨æƒ…处还舞动着招_¤´åQŒæˆ–开怀大笑。他讲了很多很多åQŒå…¶ä¸­åŒ…括“文革”后的反思…â€?span lang="EN-US">

我说åQŒå¬æ˜Žç™½äº†ï¼Œæ‚(zh¨¨n)¨é€‰æ‹©çš„是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道èµ\ã€?span lang="EN-US">

他哈哈大½W‘着è¯ß_(d¨¢)¼Œä½ çš„理解力还不错åQæˆ‘˜q™æ˜¯å›žç­”ä½ çš„ä¸ÞZ»€ä¹ˆå‘€ã€‚我˜q™ä¸ªäººï¼Œä¸€ä¸åšåQŒäºŒä¸ä¼‘。一直高度关注我们的发展道èµ\怎么赎ͼŒåŒ…括现在也在å…Ïx³¨åQæœ‰äº›äº‹åšå¾—不对åQŒæˆ‘看到了，ž®Þp¦è¯´å‡ºæ¥ã€‚做我能做的事。一个äh不可能什么都懂，但是åQŒæœ‰äº›é—®é¢˜ï¼Œæˆ‘是有能力研½I¶çš„。比如核ç”?sh¨´)问题，环保局没äh懂核呀åQŒæˆ‘ž®Þp¦ç«™å‡ºæ¥è®²ã€‚我觉得åQŒåš˜q™æ ·çš„事情，我还可以åQ?span lang="EN-US">

批评靠科学不能凭感情

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨è¯´å½“初入党不äØ“(f¨´)做官åQŒæ˜¯ä¸ÞZº†æŽ¨åŠ¨¿U‘å­¦½C¾ä¼š(x¨¬)ä¸ÖM¹‰åœ¨ä¸­å›½çš„实践。以æ‚(zh¨¨n)¨çš„资历åQŒå¦‚果做官，可能到相当çñ”别了åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)曄¡»è®©æˆ‘做官åQŒçñ”别不低。但是我è¯ß_(d¨¢)¼Œæˆ‘的性格不适合做官。就攑ּƒäº†ã€‚因为，做官˜q˜è¦æœ‰ç‚¹å„¿å¦å¤–的本事åQŒæˆ‘直率的性格åQŒä¸é€‚合做官ã€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨æ˜¯è§‰å¾—自己更适合做科学研½IÓž¼Ÿ

何祚庥：(x¨¬)搞科学就要研½I¶å˜›ã€‚面对“特异功能”之¾cÖM¼ª¿U‘å­¦åQŒä½ è¦ç ”½I¶å‘€ã€‚它到底错在什么地方？需要研½I¶å•ŠåQæˆ‘每次提出问题åQŒéƒ½è¦æœ‰æ ÒŽ(gu¨©)®åQŒè¦åšè°ƒæŸ¥ç ”½I¶çš„。批评要依靠¿U‘å­¦åQŒä¸èƒ½å‡­æ„Ÿæƒ…或热情。给你ä‹D个最典型的例子好不好åQ?span lang="EN-US">

解放以后åQŒæˆ‘在中宣部工作˜q?span lang="EN-US">5òqß_(d¨¢)¼Œå¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘的成长帮助很大。当时中央部¾|²è¦æ‰¹åˆ¤èµ„äñ”阶çñ”唯心ä¸ÖM¹‰ã€‚我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王¾l“婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮åQŒéžè¦æ‹‰åŽÕdšä»–老婆。中间耍了很多é¬û|¼Œæˆ‘们不讲那个。反正也不是个好事情。有些ähž®±å†™æ–‡ç« åQŒè¯´è™½ç„¶æ¨è´µå¦ƒå«¾l™å¯¿çŽ‹ï¼Œä½†æ˜¯å¥ÒŽ(gu¨©)²¡å…¥æ´žæˆ¿ï¼Œå¥¹è¿˜æ˜¯å¤„奟뀂陈寅恪ž®Þp€ƒè¯æ¨è´µå¦ƒæ˜¯ä¸æ˜¯å¤„女。结论：(x¨¬)不是处女ã€?span lang="EN-US">

我看了这½‹‡æ–‡ç« å¤§½W‘，无聊考证åQæ— èŠå˜›åQæˆ‘拿了材料æ‰ùN¢†å¯û|¼Œè¯´é™ˆå¯…恪写了˜q™ä¹ˆä¸ªä¸œè¥¿ï¼Œä¸æ˜¯å¾ˆå¥½çš„批判材料吗åQ?span lang="EN-US">

当时理论宣传处的处长是许立群åQŒå¹´¾Uªæ¯”我大。他è¯ß_(d¨¢)¼Œž®ä½•ä½ ä¸å¯V€‚陈寅恪做的˜q™ä¸ªå·¥ä½œåQŒåœ¨¿U‘学上是重要贡献åQé™ˆå¯…恪当时定位是资产阶¾U§åŽ†å²å­¦å®Óž¼Œä½†æ˜¯é™ˆåž®å¾ã€‚ä»–è¯ß_(d¨¢)¼Œå”æ˜Žçš‡æŠŠå„¿åª³å¦‡æŠ¢åŽÕdšä»–的老婆åQŒè¿™åœ¨å°å»ºç¤¾ä¼?x¨¬)也是不道å¯d的事情。封建社ä¼?x¨¬)是帝王专制åQŒè¿™æ˜¯ä¸‘事！一堆封建史学家ä¸ÞZº†æŽ©ç›–˜q™äšg丑事åQŒéžè¦æŠŠæ¨è´µå¦ƒè¯´æˆè¿˜æ˜¯å¤„奟뀂陈寅恪把她考证出来åQŒè¯´å¥¹ä¸æ˜¯å¤„奻I¼Œ˜q™äšg事情一½Ž­åŒé›•ï¼š(x¨¬)既揭露了ž®å¾¾lŸæ²»è€…丑陋的一面，同时åQŒåˆæ­éœ²äº†å°å»ºå²å­¦å®¶ä¸‘陋的一面，他们拍马屁ã€?span lang="EN-US">

我听了以后恍然大æ‚(zh¨¨n)Ÿï¼Œæ¯”我高明åQæˆ‘òq´è½»ä»…凭热情åQŒè§‰å¾—无聊。但是，许立¾Ÿ¤ç«™å¾—比我高åQŒä»Žæœ‰åˆ©äºŽå›¢¾l“多敎ͼŒæ‰“击ž®å¾ä¸ÖM¹‰çš„角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，˜q™æœ¬íw«ä¹Ÿæ˜¯ç§‘学研½I¶å‘€åQŒè®©ä½ è¯æ˜Žæ¨è´µå¦ƒä¸æ˜¯å¤„女åQŒè¿™ä¹Ÿå¾ˆä¸å®¹æ˜“做啊！不能靠猜呀åQŒè¦è€ƒè¯åQŒè¿™ä¸ªè€ƒè¯å¾ˆéš¾å•Šï¼

你理解了吧？我们òq²ä¸€äº›äº‹æƒ…，批判一些东西，是要讲科学的。我òq´è½»æ—¶å°±æ˜¯å—到这æ ïL(f¨¥ng)š„教育和训¾lƒã€‚不怕不识货åQŒå°±æ€•è´§æ¯”货呀åQŒä¸€æ¯”，ž®×ƒ»Žå¿ƒé‡Œè®¤åŒåQŒä»–比我高明。光靠热情不行！

我是“è°}慎派”不是“反核派â€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨åå¯ÒŽ(gu¨©) ¸ç”?sh¨´)“大跃进”，让很多äh感到震惊åQŒè¿™æ ïL(f¨¥ng)š„话何教授也敢è¯ß_(d¨¢)¼Ÿ

何祚庥：(x¨¬)质疑核电(sh¨´)“大跃进”，因äØ“(f¨´)我有事实æ ÒŽ(gu¨©)®ã€‚三½‹‡æ–‡ç« éƒ½å¾ˆé•¿åQŒä¸é•¿ä¸è¡Œå‘€åQŒè¿™æ˜¯ä¸ªå¤æ‚问题。它那个规划åQ?span lang="EN-US">2050òq´æ ¸ç”?sh¨´)要做åˆ?span lang="EN-US">4亿千瓦至5亿千瓦，2020òq´è¦åˆ?span lang="EN-US">7千万千瓦或è€?span lang="EN-US">8千万千瓦。日本核事故出来以后åQŒæˆ‘们要对过åŽÈš„观念˜q›è¡Œåæ€å•ŠåQ?span lang="EN-US">

核电(sh¨´)站不安全啊！日本搞核ç”늫™ä¸å¯èƒ½ä¸è€ƒè™‘安全问题。是他没惛_ˆ°ä¼?x¨¬)发ç?span lang="EN-US">9¾U§åœ°éœ‡ï¼Œ˜q˜å¼•å‘æ“v啸，˜q™ä¸¤ä»¶äº‹æƒ…凑在一赗÷€‚他有防护的。防‹¹·å•¸æ˜¯æœ‰å ¤çš„åQŒä¸˜q‡ä¸å¤Ÿé«˜å•Šï¼­‘…出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有惛_ˆ°åQŒä¸­å›½ä¹Ÿå¯èƒ½å‡?span lang="EN-US">9¾U§åœ°éœ‡å‘€åQŸæ—¥æœ¬éƒ½å‡ÞZº†åQŒä¸­å›½å°±ä¸€å®šä¸å‡ºå—åQŸè¿™é‡Œé¢æœ‰è®¸å¤šè¦åæ€çš„地方ã€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)安全防护的等¾U§æé«˜ï¼Œä¼?x¨¬)不会(x¨¬)造ä­h(hu¨¢n)成本提高很多åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)˜q™ä¸ªæˆ‘知道，提高非常多！所以，反对的äh也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害åQŒä¹Ÿæœ‰äº›åœ°æ–¹åŽ†å²ä¸Šæ²¡æœ‰å‘生过地震。我们可以把核电(sh¨´)站放在没地震的地斏V€‚比如放在历史上没有发生˜q?span lang="EN-US">4¾U§ä»¥ä¸Šåœ°éœ‡çš„地方。äh家说得也有一定道理呀ã€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨è®¤ä¸ºåå¯ÒŽ(gu¨©)‚¨æ„è§çš„äh也有道理åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)是呀。在¿U‘学面前åQŒäh人åã^½{‰ã€‚我反对核电(sh¨´)“大跃进”，也要允许别äh反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反å¯ÒŽ(gu¨©) ¸ç”?sh¨´)“大跃进”，也是希望能促使我们的核电(sh¨´)决策及发展更¿U‘学。这里没有ä“Q何私利，我一无所求。你刚才问我åQŒåšå‡ºå¤§èƒ†æ‰¹è¯„的时候有没有™å¾è™‘åQŸæˆ‘是有™å¾è™‘的，ž®±æ˜¯æˆ‘提的东西是不是¿U‘学的？æ ÒŽ(gu¨©)®æ˜¯ä¸æ˜¯å¯é ï¼Ÿ˜q™æ˜¯æˆ‘最大的™å¾è™‘。理直就气壮。理不直åQŒæ°”ž®×ƒ¸å£®ï¼˜q˜æœ‰ž®±æ˜¯åQŒæ— ¿Uæ‰èƒ½æ— ç•ã€?span lang="EN-US">

我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研½IÓž¼Œå›žç­”˜q™ä¸ªé—®é¢˜ã€‚我è¯ß_(d¨¢)¼Œ˜q™æ ·çš„地方，在咱们国家的¼‹®å¯ä»¥æ‰¾åˆ°ã€‚但是，˜q™é€šå¸¸éƒ½æ˜¯æˆ‘们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生˜q‡åœ°éœ‡ï¼Œå®ƒæ˜¯è·Ÿé•¿æ±Ÿæ°´¾p»è”¾pÕdœ¨ä¸€èµïL(f¨¥ng)š„。“湖òq¿ç†ŸåQŒå¤©ä¸‹èƒö”啊åQè¿™æ˜¯æˆ‘们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故åQŒé•¿æ±Ÿæ°´¾p»è¢«æ±¡æŸ“åQŒé‚£å¯ä¸å¾—了啊！æ æ€º‹æ•…一旦发生，不是æ­Õd¤šž®‘äh的问题，而是影响多少代äh的问题。当òq´çš„切尔è¯ø™´åˆ©äº‹æ•…造成了广阔的无äh区……核物质‹zÕdŠ¨æœŸé•¿è¾¾ä¸Šåƒå¹´åQŒå°†æˆäØ“(f¨´)人类的一个大包袱åQå³ä½¿æ²¡æœ‰åœ°éœ‡ï¼Œä¹Ÿä¸èƒ½ä¿è¯ç»å¯¹ä¸å‘生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？

˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œæˆ‘现在把大家说服了。核ç”늫™å¤§é‡è€—æ°´åQŒä»Šòq´æ¹–南不是旱灑֘›åQŒè€ç™¾å§“、牲畜喝水都困难åQŒè¿˜èƒ½ç”¨å¤§é‡çš„水冷却核电(sh¨´)站吗åQŸæ ¸ç”늫™æ˜¯ç»å¯¹ä¸èƒ½åœæ°´çš„啊！核电(sh¨´)站徏在æ“v边，ž®±æ˜¯ä¸ÞZº†å†·å´ã€‚æÙEæ°´æ°´¾pÀLœ‰‹zªæ¶ä¹Ÿæœ‰òq²æ—±åQŒåªèƒ½å¾åœ¨æ“v辏V€‚用‹¹äh°´å†·å´åQŒä¸æ˜¯ç›´æŽ¥ç”¨‹¹äh°´åQŒæ“v水比较脏åQŒæ°´é€šè¿‡½Ž¡å­åˆ°æ“v里è{一圈就冷却了，做冷循环ã€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)˜q™æ ·åQŒå°±æŠŠæ?zh¨¨n)¨çš„观点补充完整了åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)对，人的思维不是一下子ž®±å®Œæ•´çš„。中国要发展åQŒèƒ½æºçŸ­¾~ºï¼Œæžä¸€ç‚ÒŽ(gu¨©) ¸ç”?sh¨´)也可以啊，但是åQŒæžâ€œå¤§è·ƒè¿›â€ä¸è¡Œï¼å¤ªå±é™©äº†åQå…³é”®æ˜¯æœ‰äº›æŠ€æœ¯éš¾é¢˜åˆ°çŽ°åœ¨òq¶æ²¡æœ‰å®Œå…¨è§£å†Ÿë€‚科学，关键是要把握一个度åQä¸æ˜¯ä¸€æ¦‚否定，有äh¾l™æˆ‘一™å¶å¸½å­ï¼Œæˆ‘要è¯ß_(d¨¢)¼Œæˆ‘不是“反核派”，我是“è°}慎派”！不è°}慎不行啊åQ?span lang="EN-US">

节约核能支援强大‹¹·å†›

记者：(x¨¬)核能是把双刃剑，既能造福也能è´Õd®³åQŒè¿˜æ˜¯è°}æ…ŽäØ“(f¨´)妙。我从一个资料看刎ͼŒå’׃»¬çš„铀矿资源不丰富åQŒæ˜¯˜q™æ ·å—？

何祚庥：(x¨¬)我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核ç”?sh¨´)“大跃进”的又一个理由。我ä¸Õd¼ æŠŠæ ¸èƒ½èŠ‚¾U¦ä¸‹æ¥ï¼Œæ”¯æ´æˆ‘们的远‹z‹ç»‹¹Žï¼Œæ”¯æ´æˆ‘们å»ø™®¾å¼ºå¤§çš„æ“v军。中国现在的‹¹äh´‹èˆªè¿ä¸–ç•Œ½W¬ä¸€åQŒé€ èˆ¹çš„吨位世界第一。æ“v‹z‹è¿è¾“的生命¾U‰Kœ€è¦ä¿æŠ¤ï¼Œåœ¨å—‹¹—÷€åœ¨é’“鱼岛的ä¸ÀLƒéœ€è¦ç»´æŠ¤ï¼Œæ—¥æœ¬ã€è¶Šå—、菲律宾åQŒäØ“(f¨´)什么æ€ÀLƒ³è·Ÿæˆ‘们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼åQŒè¦éåˆ¶ä¸­å›½ã€‚二是我们的‹¹·å†›˜q˜ä¸å¤Ÿå¼ºå¤§ã€‚我们要造航母，˜q˜è¦é€ æ ¸åŠ¨åŠ›èˆªæ¯åQŒæ‘†åœ¨ä¸œ‹¹·å’Œå—æ“våQŒä½ å†çœ‹çœ‹ï¼Ÿå»ø™®¾å¼ºå¤§‹¹·å†›åQŒåŠ¨åŠ›çš„最佳配备是核能。太阌™ƒ½æ˜¯ä¸è¡Œçš„、风能是不行的。要靠核能！

有äh说我们铀矿很多，实际不是˜q™ä¹ˆå›žäº‹ã€‚铀矉Kœ€è¦è¿›å£ï¼Œæœ‰äº›å›½å®¶é™åˆ¶ä½ ï¼Œ¾ŸŽå›½ä¸è®©å–。质疑资源要有根据呀。äØ“(f¨´)什么敢于讲˜q™ä¸ªè¯ï¼Ÿž®±æ˜¯æˆ‘有研究。有äºø™¯´æˆ‘们的铀资源总量æœ?span lang="EN-US">170万吨åQŒå¯èƒ½è¶…˜q?span lang="EN-US">200万吨。其实，˜q™ç±»é¢„测模型åQŒç²¾åº¦å¾ˆå·®ï¼Œæ˜¯ä¸€åŽ¢æƒ…æ„ѝ€‚到2007òqß_(d¨¢)¼Œå¤©ç„¶é“€èµ„源居世界第一、国土面¿U¯çº¦ä¸ÞZ¸­å›?span lang="EN-US">77%的澳大利亚，找了50多年åQŒæ‰æ‰‘Öˆ°å¯é‡‡å‚¨é‡124.3万吨。你注意åQŒæ˜¯å¯é‡‡å‚¨é‡å‘€åQäh家是富矿国家åQŒæ‰æ‰‘Ö‡ºé‚£ä¹ˆå¤šã€‚我们是贫铀国家åQŒä½ è¯´åŠ å¤§æŽ¢çŸ¿åŠ›åº¦å°±èƒ½æ‰¾å‡?span lang="EN-US">200万吨。它没有呀åQŒå†åŠ å¤§åQŒä¹Ÿä¸è¡Œã€‚世界保有可采天焉™“€å‚¨é‡ä¸?span lang="EN-US">550万吨åQŒæ½œåœ¨çš„˜qœæœŸå¯é‡‡å‚¨é‡åQŒå¤§¾U¦è¿˜æœ?span lang="EN-US">1000万吨。所以，˜qžâ€œè¿‘期”加“远期”一共是¾U?span lang="EN-US">1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界çš?span lang="EN-US">6.5%å‘€åQŒè¿œæœŸæ˜¯å¤šå°‘åQ?span lang="EN-US">1500万吨×6.5%åQŒæœ€å¤šä¸ä¼?x¨¬)超˜q?span lang="EN-US">100万吨。如果仍坚持核电(sh¨´)“大跃进”，åˆ?span lang="EN-US">2050òq´éœ€æ±‚的天然铀储量åQŒè‡³ž®‘是407万吨åQè¿™ä¹ˆå¤§çš„缺口，往哪里弄去åQ?span lang="EN-US">

被反å¯ÒŽ(gu¨©)˜¯å¥½äº‹æŒ¨éª‚无所è°?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨æ˜¯ä¸€ä¸ªæœ‰äº‰è®®çš„ähåQŒæ?zh¨¨n)¨æ€Žæ ·å¯¹å¾…反对æ‚(zh¨¨n)¨çš„人？æ‚(zh¨¨n)¨æ˜¯ä»€ä¹ˆæ€åº¦åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)我说˜q‡ï¼Œè¢«äh反对是好事。我提出的一些批评，是社ä¼?x¨¬)发展问题，也是学术问题åQŒå¤§å®¶ç§‰æ‰¿å¯¹¿U‘学负责的精¼œžï¼Œä»€ä¹ˆè¯éƒ½å¯ä»¥è¯´ã€‚我是非常尊重反å¯ÒŽ(gu¨©)„è§çš„åQŒèƒ½ä½¿æˆ‘的思维和观ç‚ÒŽ(gu¨©)›´å®Œå–„。我敬重对科学负责的朋友ã€?span lang="EN-US">

有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个äh都是有äh骂的åQŒä¸˜q‡æ˜¯ä½ å¬ä¸è§ž®±æ˜¯äº†ã€‚有些äh是无知，发泄某种情çÈA。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些äh的利益，比如åQŒæˆ‘揭露“特异功能”，那些搞伪¿U‘学的ähåQŒæ¨æˆ‘恨得要歅R€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨è§¦åŠåˆ°æŸäº›äººçš„利益åQŒç ¸äº†æŸäº›äh的“饭¼„—”，原来到处表演åQŒæžé’±å•ŠåQæ?zh¨¨n)¨æ–­äº†ä»–们的胦路。æ?zh¨¨n)¨å—到˜q‡å¨èƒå—åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)威胁是有的。现在毕竟是法治½C¾ä¼š(x¨¬)。何¼œšåº¥çš„位¾|®å¯èƒ½æ¯”方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子åQŒæ‰“何祚庥，˜q˜ä¸è‡³äºŽå§ï¼Ÿä¸è¿‡æœ‰äh曄¡»å¨èƒ˜q‡ï¼Œè·‘到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误åQæå“信收到的太多了。有一个时期，公安部门å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘ç‰ÒŽ(gu¨©)®Šä¿å«åQŒæˆ‘开玩笑è¯ß_(d¨¢)¼Œä½•ç¥šåº¥äín受了一回高òq²å¾…遇。后来，我说åQŒå®žåœ¨æ²¡æœ‰å¿…要，你们也太费事了，½Ž—了吧ã€?span lang="EN-US">

健康å…ȝ”Ÿä¹Ÿè¦è®²ç§‘å­?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)敢于直言åQŒè°ˆåé£Ž­‘£ï¼Œå•çº¯ä»Žæ€§æ ¼ä¸Šè®²åQŒè¿™æ˜¯å¤©ç”Ÿçš„吗？

何祚庥：(x¨¬)不是的。我原来性格很内向的åQŒå°æ—¶å€™åªåŸ‹å¤´å¿µä¹¦åQŒä¸äº¤å°æœ‹å‹å‘€ã€‚到高中时才交了几个朋友。三人小¾l„，在一èµähœ‰ä¸ªå°åœˆå­ã€‚后来参加学生运动就是大圈子了……过åŽÖM¸çˆÞp¯´åQŒä¹Ÿä¸çŸ¥æ€Žä¹ˆè¯ß_(d¨¢)¼Œä¸åƒçŽ°åœ¨åQŒæ»”滔不¾lã€‚这完全是后天锻炼的ã€?span lang="EN-US">

记者：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)?span lang="EN-US">84岁了åQŒç²¾åŠ›è¿˜˜q™ä¹ˆå……æ²›åQŒèŠäº†ä¸€ä¸ªä¸Šåˆï¼Œè°ˆç¬‘风生åQŒäØ“(f¨´)什么能˜q™æ ·åQ?span lang="EN-US">

何祚庥：(x¨¬)哈哈åQä½ ä¸çŸ¥é“吧åQŸæˆ‘跑到天æÓ|去，是刚开完刀啊！3æœ?span lang="EN-US">4日做的腰椎手术，夹了两块钢板åQŒé’‰äº?span lang="EN-US">9枚钉子，把腰椎固定ã€?span lang="EN-US">6月就跑到南开来了ã€?span lang="EN-US">

我去扑֤§å¤«ï¼Œåä¸ªæœ‰å…«ä¸ªè¯´åQŒä½•è€å¸ˆåQŒæ?zh¨¨n)¨åˆ«åšäº†ã€‚保守治疗吧。我是采取进取精¼œžï¼Œè¦æ±‚做的。äØ“(f¨´)什么？我有¿U‘学分析åQŒç¬¬ä¸€åQŒæˆ‘òq´çºªæ˜¯å¤§äº†ï¼Œä½†èín体其他指标还不错åQŒçŽ°åœ¨è¿˜èƒ½åšã€‚将来，˜qžåšçš„可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会(x¨¬)­‘Šæ¥­‘Šå¤§ã€è¶Šæ¥è¶Šåå‘€ã€‚与其晚做，不如早做。第二，风险½I¶ç«Ÿæœ‰å¤šå¤§ï¼Ÿæ‰¾äº†ä¸€äº›æœ‰¾léªŒçš„大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年¾Uªå¤ªå¤§äº†ã€‚敢做手术也反映了我的科学精¼œžï¼Œ˜q˜æœ‰¿U¯æž˜q›å–¾_„¡¥žåQŒå‘前看啊！人生要有˜q½æ±‚嘛，íw«ä½“好，ž®±å¯ä»¥å¤šåšä¸€äº›äº‹å˜›ï¼

我认为，讲究¿U‘å­¦ž®±æ˜¯å…ȝ”Ÿä¹‹é“åQŒæœ‰ç—…是要治疗的åQŒè¿˜è¦ç§‘学地æ²È–—。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳åQŒå¾ˆæ ‡å‡†çš„杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健íw«ã€?span lang="EN-US">

åQˆè‚–¿U‹ç”ŸåQ?span lang="EN-US">

转自 天æÓ|日报2011òq?span lang="EN-US">8æœ?span lang="EN-US">5æ—?span lang="EN-US">